Просмотр кода страницы Проект:Рецензирование/Соотношения Максвелла (термодинамика)

== Рецензирование статьи [[Соотношения Максвелла (термодинамика)]] ==
{{закрыто}}
Эта статья была кандидатом в добротные статьи русской Википедии, но по результатам [[Обсуждение:Соотношения Максвелла (термодинамика)|обсуждения]] рекомендована в хорошие (избранные) при условии доработки. --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 14:35, 25 сентября 2018 (UTC)
* «Враждебная» викификация. Например, со ссылкой на статью [[Термодинамическая система]] викифицирована [[Термодинамическая система|замкнутая термодеформационная система]], [[Свободная энергия]] как [[Свободная энергия|потенциал Гельмгольца]]. В результате, на мой взгляд, статья сильно проигрывает статье из энвики: да, для российского читателя английская терминология непривычна (например, использование термина свободная энергия Гельмгольца вместо просто свободной энергии), но здесь-то она ещё непривычнее, а в энвики статье прекрасное оформление, скрыты избыточные выкладки и т. д. Но для начала нельзя ли исправить викификацию и ссылаться на статьи именно так, как они и называются в ВП. ==[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 18:53, 25 сентября 2018 (UTC)
{{начало цитаты}}…со ссылкой на статью [[Термодинамическая система]] викифицирована [[Термодинамическая система|замкнутая термодеформационная система]]{{конец цитаты}}
В Википедии (ВП) нет отдельной статьи про термодеформационные системы, тогда как в статье [[Термодинамическая система]] приведена (в том числе в графическом виде) классификация термодинамических систем, так что место термодеформационных систем в общем ряду видно сразу.
{{начало цитаты}}…нельзя ли исправить викификацию и ссылаться на статьи именно так, как они и называются в ВП.{{конец цитаты}}
Можно, конечно, только это не улучшит статью. Дело в том, что статьи в ВП пишут разные люди, каждый из которых использует ту терминологию, которую он считает правильной, то есть терминологию учебника, по которому учился. Соответственно с названиями статей о термодинамических потенциалах в ВП имеет место полный разнобой. Для единообразия мной использованы названия термодинамических потенциалов из сводной таблицы, приведённой в статье [[Характеристическая функция (термодинамика)#Термодинамические потенциалы и функции Массье — Планка|Характеристическая функция]]. Возьмём, к примеру, термодинамический потенциал, именуемый в ВП [[Энергия Гиббса]]. Название это вызывает обоснованные возражения (см., например, ''Бажин  Н. М. и др.'', Термодинамика для химиков, 2004, с. 198). Обратимся теперь к другому названию этого потенциала. В моей коллекции русскоязычных учебников по термодинамике эквивалентный термин «потенциал Гиббса» использован почти в 200 книгах. Вот некоторые из них (привожу в алфавитном порядке), изданные уже в 21 веке: Алешкевич В. А., Молекулярная физика, 2016, с. 139; Афанасьев Б. Н., Акулова Ю. П., Физическая химия, 2012, с. 449; Бажин  Н. М. и др., Термодинамика для химиков, 2004, с. 126; Базаров И. П., Термодинамика, 2010, с. 105; Барилович B. A., Смирнов Ю. А., Основы технической термодинамики, 2014, с. 112; Борщевский А. Я., Физическая химия, т. 1, 2017, с. 284; Буданов В. В., Максимов А. И., Химическая термодинамика, 2016, с. 212; Василевский А. С., Термодинамика и статистическая физика, 2006, с. 39. Прекратим перечисление, дойдя до буквы «В»… Мне представляется целесообразным использовать в ВП один из рекомендуемых ИЮПАК терминов — «[http://goldbook.iupac.org/html/G/G02629.html функция Гиббса]» (или не конфликтующее с ИЮПАКовским термином название «характеристическая функция Гиббса»), но загвоздка в том, что для достижения единообразия придётся пройтись по всем статьям ВП, в которых встречается термин «энергия Гиббса».
{{начало цитаты}}…на мой взгляд, статья сильно проигрывает статье из энвики…{{конец цитаты}}
А на мой взгляд обсуждаемая статья существенно лучше статьи из энвики: 1) в [[:en:Maxwell relations|Maxwell relations]] нет ни одной библиографической ссылки, а что касается формул, то они и в Африке будут теми же самыми; 2) в энвики отсутствуют примеры использования соотношений Максвелла, то есть непонятно, зачем они вообще нужны и как их использовать; 3) в энвики не рассматриваются соотношения Максвелла для сложных термодинамических систем; 4) в энвики избыточна математическая часть статьи (эта избыточность спрятана и не бросается поэтому в глаза).
{{начало цитаты}}…в энвики статье прекрасное оформление, скрыты избыточные выкладки…{{конец цитаты}}
В обсуждаемой статье выкладки, которые рецензент отнёс к избыточным, просто-напросто отсутствуют. Что касается цветного фона и рамочек вокруг формул, то, с моей колокольни глядя, эти украшательства совершенно излишни, ибо отвлекают внимание и, соответственно, ухудшают функциональность статьи.
<br>--[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 23:05, 25 сентября 2018 (UTC)
* Первое, и единственное, что бросается в глаза при открытии статьи — наличие только формул. Ни истории открытия Максвеллом этих соотношений, ни истории их применения. Так сразу из статьи и выходит, что они (соотношения) есть для того, чтобы были. В любом случае, в нынешнем содержании статья статус вряд ли получит. -- [[У:La loi et la justice|La loi et la justice]] ([[ОУ:La loi et la justice|обс.]]) 08:52, 26 сентября 2018 (UTC)
** Заглянул в статью [[:en:Maxwell relations|Maxwell relations]] в энвики: формулы, формулы, формулы… Ни истории открытия Максвеллом этих соотношений, ни истории их применения. В рецензируемой статье указаны и дата (1871), и ссылка на учебник Максвелла 1871 года приведена. Приведены и примеры использования соотношений Максвелла. Обилие формул в статье, посвящённой математическому аппарату термодинамики, вполне естественно. Что касается содержания статьи, то не мне судить, насколько она лучше и понятнее текстов из учебников, но то, что материал в ней отражён более полно, чем в энвики и большинстве отечественных учебников — это однозначно.  Конечно, в книге [http://www.libgen.io/book/index.php?md5=D093A70A8E14A526AE64840A991B81D2 Мюнстер А., Химическая термодинамика, 2002] этот материал изложен ещё полнее, вот только академик Герасимов советовал читать книгу Мюнстера только лицам, уже знакомым с термодинамикой. Поскольку рецензируемая статья посвящена вопросу очень и очень специфическому, то нормальный пользователь может оценивать её только по формальным критериям. Наконец, что касается выдвижения статьи кандидатом в ХС, то здесь я добросовестно последовал рекомендации более опытного пользователя [[Участница:Lapsy|Lapsy]] — возможно, это было моей ошибкой, тем более, что в ВП я пока не нашёл ни одной статьи с математическим уклоном, [[Википедия:Список хороших статей|имеющей статус ХС]]. В любом случае рецензирование статьи видится мне — вне зависимости от результата — весьма полезным. --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 10:10, 26 сентября 2018 (UTC)
::: Нашёл-таки статью с математическим уклоном, имеющую высокий статус: [[Вектор Лапласа — Рунге — Ленца]]. --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 18:05, 26 сентября 2018 (UTC)
:::: [[Уравнения Максвелла]] — избранная статья. ==[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 21:03, 26 сентября 2018 (UTC)
::::: Меня всякого рода излишние красивости раздражают. Впрочем, я отдаю себе отчёт, что для многих пользователей, особенно юных, внешняя привлекательность статьи очень даже важна: не все же такие сухари, как я, предпочитающий монографический стиль изложения без излишеств. --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 21:19, 26 сентября 2018 (UTC)
* {{Комментарий}} Предлагаю формулировку преамбулы, основанную на физической энциклопедии и существующих статей ВП. Ссылку на статью Зубарева в ФЭ добавил в раздел «Литература»:
{{Начало цитаты}}
'''Соотношения Максвелла''' ( [[Термодинамика|термодинамические]] уравнения [[Максвелл, Джеймс Клерк|Максвелла]]) — тождественные соотношения между производными [[Термодинамические величины|термодинамических величин]]{{sfn|Зубарев Д. Н., Максвелла соотношения|1992}}. 
Соотношения используются при выполнении математических выкладок в термодинамических формулах, в том числе для выражения трудноизмеримых или вообще не допускающих прямое измерение термодинамических величин (как, например, [[энтропия]]) через экспериментально измеримые. Введены в термодинамику в 1871 г. Джеймсом Клерком Максвеллом{{sfn|Сычёв В. В., Дифференциальные уравнения термодинамики|2010|с =90}}{{sfn|Maxwell J. Clerk, Theory of Heat|1871|p =167}}.
{{конец цитаты}}
{{Примечания}}
** Можно и так, хотя у Сычёва, с моей точки зрения, подробнее, но и многословнее. Вот только предлагаемый текст следует слегка видоизменить: «при выполнении математических выкладок в термодинамических формулах» —> «при выполнении математических выкладок с целью преобразования термодинамических формул».
***{{Сделано}}. Исправлено случайное удаление заглавной иллюстрации. ==[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 20:43, 26 сентября 2018 (UTC)
* {{Комментарий}}. Вот этот фрагмент:
{{начало цитаты}}
В сокращённой записи указание на исходный набор независимых переменных опускают, и определитель Якоби от <math>u,v</math> для независимых переменных <math>x,y</math> по определению равен{{sfn|Мюнстер А., Химическая термодинамика|2002|с =126}}
: <math>J(u,v) \equiv \frac{D(u,v)}{D(x,y)}.</math>
{{конец цитаты}}
{{Примечания}}
вводит обозначение, которое в дальнейшем не используется. Этот фрагмент нужен? ==[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 21:32, 26 сентября 2018 (UTC)
** Единственная цель, которую я преследовал данным предложением: информационная — это чтобы заинтересовавшийся вопросом читатель был готов к расхождению в обозначениях, используемых в данной статье и в некоторых учебниках. Можно просто упомянуть о различиях в обозначениях и дать ссылку на статью [[Якобиан]], а можно вообще данный фрагмент исключить — на Ваше усмотрение. --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 21:50, 26 сентября 2018 (UTC)
***{{Сделано}}--[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 05:08, 27 сентября 2018 (UTC)
* {{Комментарий}} Предлагаю следующую формулировку для начала первого раздела:
{{Начало цитаты}}
Соотношения Максвелла выводятся из [[Равенство смешанных производных|равенства смешанных производных]] применённого к [[Смешанная частная производная|смешанным частным производным]] от [[Термодинамические потенциалы|термодинамических потенциалов]]<ref group=K>Производные должны быть непрерывными, чтобы их равенство соблюдалось. В точке [[Фазовый переход|фазового перехода]] второго рода это условие может не выполняться. </ref>. Для любого термодинамического потенциала  <math>f(x,y), </math> зависящего от термодинамических величин <math>x,y, </math> справедливо тождество<ref group=K>В термодинамике при написании частных производных внизу справа указывают переменные, который при вычислении производной считают постоянным. Причина в том, что в термодинамике для одной и той же функции используют различные наборы независимых переменных, которые, во избежание неопределённости, приходится перечислять.</ref>:
: <math>\left(\frac{\partial }{\partial y}\left(\frac{\partial f}{\partial x}\right)_y \right)_x= \left(\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{\partial f}{\partial y}\right)_x \right)_y. </math>
{{Конец цитаты}}
{{Примечания|group=K}}
Давайте оставим уравнение в том виде, в каком его пишут в учебниках, а предлагаемый Вами текст слегка подкорректируем. Получаем:
{{Начало цитаты}}
Соотношения Максвелла выводятся из теоремы о [[Равенство смешанных производных|равенстве смешанных производных]], применённой к [[Смешанная частная производная|частным производным]] от [[Термодинамические потенциалы|термодинамических потенциалов]]<ref group=K>Производные должны быть непрерывными, чтобы их равенство соблюдалось. В точке [[Фазовый переход|фазового перехода]] второго рода это условие может не выполняться.</ref>. Для любого термодинамического потенциала  <math>f</math>, рассматриваемого для простоты как функция только двух своих естественных независимых переменных <math>x</math> и <math>y,</math> справедливо соотношение<ref group=K>В термодинамике при написании частных производных внизу справа указывают переменные, который при вычислении производной считают постоянным. Причина в том, что в термодинамике для одной и той же функции используют различные наборы независимых переменных, которые, во избежание неопределённости, приходится перечислять.</ref>:
: <math>\frac{\partial }{\partial y}\left(\frac{\partial f}{\partial x}\right)_y = \frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{\partial f}{\partial y}\right)_x . </math>
{{Конец цитаты}}
Все упоминания о теореме Шварца из последующего текста придётся удалять.
{{Примечания|group=K}}
* Приблизительно {{Сделано}}--[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 17:53, 27 сентября 2018 (UTC)
* {{Комментарий}} Я не смог понять, зачем в статье нужен параграф «Применение якобианов для замены переменных в частных производных». Соотношения Бриджмена это отдельный вопрос и в энвики отдельная статья [[:en:Bridgman's thermodynamic equations]]. Какое они отношение имеют к соотношениям Максвелла? ==[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 01:01, 28 сентября 2018 (UTC)
** 1) В русскоязычной литературе по термодинамике термин «Соотношения Бриджмена» не используют, а говорят об алгоритме (методе) Бриджмена преобразования частных производных. В самом деле, Бриджмен не вывел, а упорядочил уже известные формулы. Просто он придумал для них собственную форму записи (соотношения Бриджмена), ныне представляющую только исторический интерес. Есть желание — переведите статью из энвики и поместите в русскую ВП. 2) Не хотелось писать отдельную статью по якобианам. Можете перенести материал в отдельную статью, только не удаляйте его безвозвратно. --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 01:30, 28 сентября 2018 (UTC)
*** «Есть желание — переведите статью из энвики и поместите в русскую ВП», «Можете перенести материал в отдельную статью» — осмелюсь заметить, Коллега, что требования, которые Вы предъявляете рецензентам, несколько чрезмерны. Хорошо, я залил статью [[Соотношения Бриджмена (термодинамика)]]. Могу я Вас просить, чтобы Вы перенесли раздел «Применение якобианов для замены переменных в частных производных» из Вашей статьи во вновь созданную (перед разделом «Уравнения Бриджмена»)? В этом случае Вы сохраните не только этот раздел в ВП, но и авторство на него. С цитированной литературой. --[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 16:00, 28 сентября 2018 (UTC)
{{начало цитаты}}…осмелюсь заметить, Коллега, что требования, которые Вы предъявляете рецензентам, несколько чрезмерны.{{конец цитаты}}
Осмелюсь заметить, коллега, что что Вы совершенно напрасно и без каких-либо на то оснований высказанное мной '''предложение''' рассматриваете как '''требование'''. Да ни Боже мой! «Колхоз — дело добровольное». Да и Вас, с учётом множества уже сделанных Вами правок в статье, было бы ошибкой называть рецензентом: по правилам ВП любая сделанная в статье правка делает сочинившего её пользователя соавтором статьи.
{{начало цитаты}}Могу я Вас просить…{{конец цитаты}}
Имеете полное право.
{{начало цитаты}}…чтобы Вы перенесли раздел…{{конец цитаты}}
[[Feci quod potui, faciant meliora potentes]]. Я уже занят другой статьёй.
{{начало цитаты}}В этом случае Вы сохраните не только этот раздел в ВП, но и авторство на него.{{конец цитаты}}
А оно мне надо? Существующая ситуация меня вполне устраивает. --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 16:36, 28 сентября 2018 (UTC)
* По регламенту статусных статей, основным автором (ОА) считается тот, чей вклад (оцениваемый по объёму внесённого вклада) составляет не менее 20%. В связи с этим основным автором статьи [[Соотношения Максвелла (термодинамика)]] я, безусловно, не являюсь (мой вклад там меньше 5%), тогда как в случае, если Вы сами перенесете свой раздел в статью [[Соотношения Бриджмена (термодинамика)]], Вы будете, по справедливости, ОА этой новой статьи. Что касается ссылки на занятость, считается, что автор, номинирующий статью на статус, готов её править по замечаниям других участников. ==[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 17:09, 28 сентября 2018 (UTC)
** Я признаю номинирование статьи на присвоение статуса ХС своей ошибкой, которую повторять не намерен. Передаю Вам «жёлтую майку лидера» и пожелание довести статью до ума и статуса. Успехов! Вперёд и с песней! --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 17:21, 28 сентября 2018 (UTC)
*** Коллега, спасибо, тронут. Если Вы признаёте моё лидерство (при том, что ни правила ВП, ни кто другой, кроме Вас, никогда меня таковым не признают), сделайте пожалуйста то, о чём я прошу, а именно: 1)'''перенесите'''  из статьи [[Соотношения Максвелла (термодинамика)]] в статью [[Соотношения Бриджмена (термодинамика)]] раздел «Применение якобианов для замены переменных в частных производных», поместив его непосредственно перед разделом «Уравнения Бриджмена»). 2)'''Скопируйте''', пожалуйста, ссылки из раздела «Литература» из статьи [[Соотношения Максвелла (термодинамика)]] в раздел «Литература» статьи [[Соотношения Бриджмена (термодинамика)]]. После чего я от Вас, честное слово, отстану.  ==[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 19:52, 28 сентября 2018 (UTC)
**** 1) Отставать от меня не надо: я всегда готов к сотрудничеству при работе над статьями по термодинамике. 2) Виртуальный орден «За создание добротной статьи» я получил за состоящую из одного-единственного предложения правку в статье [[Идеальный газ]], то есть тогда ВП не ранжировала авторов по размеру их вклада в статью. 3) Рекомендую из статьи [[Соотношения Бриджмена (термодинамика)]] исключить «Введение», а содержащийся там текст объединить с текстом  раздела «Замена переменных в частных производных» с учётом имеющего место дублирования информации. --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 21:22, 28 сентября 2018 (UTC)
* {{Сделано}}. --[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 06:34, 29 сентября 2018 (UTC)
* {{u|Mayyskiyysergeyy}}, {{u|Ahasheni}}, вы не против если я поработаю напильником, или предпочитаете замечания в текстовой форме? --[[У:Zanka|Zanka]] ([[ОУ:Zanka|обс.]]) 14:44, 2 октября 2018 (UTC)
** [[ВП:СМЕЛО]]. Только запись через якобианы в отдельном разделе - это мы уже проходили. --[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 14:52, 2 октября 2018 (UTC)
*** Дерзайте. Успехов! --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 14:56, 2 октября 2018 (UTC)

* Посмотрел статью. Совсем не специалист в термодинамике, тем не менее выскажу некоторые соображения. Мне кажется, для статьи о математических соотношениях она более чем хорошо раскрывает тему. У таких статей всё-таки есть своя специфика. В англовики статья поскромнее, хотя табличка в ней может быть полезна для читателя. Единственное, к чему могут возникнуть вопросы — это последний раздел, в котором приведены примеры применения соотношений к различным системам. Раздел выглядит, как набор разрозненной информации, отобранной сюда по неясному признаку (то, что попалось в знакомых книгах?). Ведь наверняка примеров использования соотношений Максвелла очень много. Как бы это не привело к превращению раздела в свалку интересных фактов. --[[У:Sinednov|Sinednov]] ([[ОУ:Sinednov|обс.]]) 14:03, 13 ноября 2018 (UTC)
** Исходные соотношения термодинамики формулируют весьма общим образом. Следующий шаг на пути практического использования общих термодинамических соотношений — их конкретизация для различных моделей термодинамических систем. Таких моделей не слишком много: 1) флюиды (газы и изотропные жидкости) — в статье рассмотрены; 2) упругие твёрдые тела — в статье рассмотрена одномерная модель стержень/пружина и дана ссылка на книгу Д. Бленда, в которой рассмотрены соотношения Максвелла для анизотропных твёрдых тел; 3) поверхности раздела фаз рассмотрены; 4) диэлектрики рассмотрены, а для магнетиков указана литературная ссылка. Не мог ли бы коллега [[У:Sinednov|Sinednov]] более конкретно подсказать, какие именно модели следует рассмотреть дополнительно? --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 14:54, 13 ноября 2018 (UTC)
*** Не мог бы, ибо не специалист. Но если моделей немного и все они в основном рассмотрены, возможно, стоит указать это явным образом. Например, начать этот раздел с какой-то общей фразы, мол, далее рассмотрены основные модели потому-то и потому-то. В общем, как-то объединить то, что рассматривается в этом разделе. --[[У:Sinednov|Sinednov]] ([[ОУ:Sinednov|обс.]]) 16:17, 13 ноября 2018 (UTC)
**** Спасибо. Будем подумать, как это лучше сделать. --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 16:56, 13 ноября 2018 (UTC)
***** {{ping|Sinednov}}: Спасибо за рецензию, с Вашей критикой последнего раздела стоит согласиться. {{Сделано}}: последний раздел полностью переписан. Добавлено вводное замечание о том, в каких направлениях растёт «сложность» сложных термодинамических систем и что именно для таких систем является аналогом соотношений Максвелла. Добавлены примеры соотношений Максвелла для систем с переменным числом частиц. Приведён общий вид соотношений Максвелла для систем со сложной термодинамической работой, так что ранее приведённые примеры систем такого рода становятся выборочными иллюстрациями, а не претендующим на полноту списком. -[[У:Ahasheni|Ahasheni]] ([[ОУ:Ahasheni|обс.]]) 16:12, 19 ноября 2018 (UTC)
=== Итог ===
Предполагается номинирование КХС. --[[У:Mayyskiyysergeyy|Mayyskiyysergeyy]] ([[ОУ:Mayyskiyysergeyy|обс.]]) 19:06, 19 ноября 2018 (UTC)
{{закрыто-конец}}