Просмотр кода страницы Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/11 октября 2011

{{Кандидаты в хорошие статьи - Навигация}}
{{закрыто}}
== [[Метатеза плавных в славянских языках]] ==
Прочтение этой статьи поможет частично понять, почему во фразе "Да здравствует Россия!" с точки зрения компаративистики нет ничего русского.  [[User:पाणिनि|पाणिनि]] 07:14, 11 октября 2011 (UTC)

=== За (Метатеза плавных в славянских языках) ===
# --[[User:Slav9ln|Slav9ln]] 13:56, 11 октября 2011 (UTC)
# {{За}}. [[User:Baccy|Baccy]] 05:17, 24 октября 2011 (UTC)
# {{За}}. Хорошо. --[[User:Aristodem|Aristodem]] 00:54, 27 октября 2011 (UTC)
# {{За}}. Очень нужная статья для ВП. Спасибо. [[User:Narcoticq|narcoticq]] 20:19, 8 ноября 2011 (UTC)
# {{За}}. Могу сказать одно - это классическое изложение лингвистической теории, так построены все учебники университетского уровня. Автор движется по устоявшейся схеме - описание, доказательства, примеры. Точно так же, например, построена одна из моих первых статей - [[закон Гримма]]. Для профессионального лингвиста такие вещи понятны, как для физика будут понятны «уравнения Максвелла» (для меня, например, темный лес). Боюсь, на уровне одной статьи подобное не решается. Здесь нужно ответить на принципиальный вопрос - что мы желаем получить? Справочную страницу для студента-филолога, чтобы открыть, прочесть, освежить в памяти? Тогда ничего иного и не требуется. Или объяснения для непривычного читателя? Честно говоря, второй случай мне кажется слабореальным. Ну покажите мне человека, не интересующегося лингвистикой, который вдруг захочет узнатЬ, что такое метатеза плавных? А если интересуется, лингвистика такая штука, что учить ее можно только пошагово. Просто для сравнения - начинающий не прочтет кусок из Шекспира, как бы он этого не хотел, начинать надо с it is a dog! И до метатезы плавных дойти можно только если знать 1) что такое общеславянский язык 2) что такое «языковые группы» 3) что такое плавные согласные 4) что такое акут 5) что такое «закон открытого слога» — и т. д. что втиснуть на одну страницу, боюсь, просто нереально. Тут просто надо думать - чем пожертвуем - либо научной полнотой, либо понятностью "для десятиклассника". Просто принять решение. Боюсь, требовать и того и другого невозможно. Ничего страшного нет, просто в зависимости от этого решения и будем действовать. Причем так, чтобы не задеть автора и не отпугнуть его от вики. Удачи! --[[User:Zoe|Zoe]] 04:32, 19 ноября 2011 (UTC)
# --[[User:Cinemantique|Cinemantique]] 18:15, 19 ноября 2011 (UTC)
# {{За}}, разумеется. Попробуем разобраться в возникшем стихийном флеш-мобе: отчего он? Справедлив ли? По порядку.
#: 1. Итог был опротестован следующей фразой: ''Считаю, что к статье есть два серьезных возражения, которые в текущем виде не позволяют присвоить ей статус хорошей. Во-первых, она написана совершенно непонятно для широкой публики: [[уравнения Максвелла]] понятней, честное слово.'' Правда, никакого «во-вторых» я не нашёл, то есть эта причина единственная, ну да ладно. Не пояснит ли автор этой фразы, для которого «[[уравнения Максвелла]] понятней», мне вот эту: <math>\nabla\times\mathbf{B}= \mu_0[\mathbf{j}_b+\mathbf{j}_f]+\frac{1}{c^2}\frac{\partial\mathbf{E}}{\partial t}</math> или — на выбор — эту формулу: <math>\Delta \mathbf {\Pi}^e - \frac{\mu}{c^2}\frac{\partial^2{\mathbf {\Pi}^e}}{\partial t^2} =- \frac{4\pi}{\varepsilon} \left[\mathbf {P}+\mathbf{P}_f\right]</math>, взятые наугад из вышеуказанной статьи? Как-никак, это избранная статья и статья года, уж она-то точно должна быть понятна всем и каждому, не так ли? Если можно, своими словами, буквально в 2-3 предложениях. --[[User:David.s.kats|David]] 22:25, 19 ноября 2011 (UTC)
#: 2. Затем автор пишет, что она опротестовала итог, оказывается, на самом деле ввиду «непонятности изложения, подчеркиваю, не предмета, стиля» в связи с «телеграфностью стиля», и добавляет: «Статья большей частью состоит из таблиц и списков, остальное — не связанные между собой отдельные факты, нарратива нет». Ну, зато в тех же [[уравнения Максвелла|уравнениях Максвелла]], состоящих большей частью из формул, его много. Но не будем уподобляться любителям вопроса АПОЧЕМУИММОЖНО, а зададимся другими вопросами: «Где именно в статье нет нарратива? Вообще ни в каком абзаце? В статье вообще нет никакого связного изложения?» Если есть недочёты на местах, то мы будем работать над повышением и т.д. Если автор считает, что это проблема вообще всей статьи, то я [[не верю]]. --[[User:David.s.kats|David]] 22:25, 19 ноября 2011 (UTC)
#: 3. «В данной статье порадовала подпись к единственной иллюстрации, да и связь самого изображения с темой трудноулавливаема». Связь иллюстрации с написанным неясна только тому, кто не прочитал даже преамбулы — кстати, не такой уж и короткой, — где говорится о преобразовании TorT в TroT, а затем не прочитал раздел «Данные заимствований», где указано, что праслав. *korl’ь «король» было заимствовано из др.-в.-нем. Karal, Karl. Иллюстрация эта играет ту же роль, что и первая иллюстрация в статье [[Вторая палатализация]], которые приведены для того, чтобы ''проиллюстрировать''. --[[User:David.s.kats|David]] 22:25, 19 ноября 2011 (UTC)
#: 4. «„Акутовая интонация“ не викифицирована (статьи нет) и нет примечания, что это такое». Я [http://ru.wikipedia.org/?diff=39367415 привёл] в статье ссылку на соответствующий раздел из английской статьи, но каким-то неуловимым образом статье [[ДНК]] удалось добиться звёздочки ИС, при том что значение выражения «гидрофобных связей», например, статью про которых с тех пор и по сей день так и не написали, останется для непросвещённого читателя загадкой, так как примечания там тоже нет. Данная статья, кстати, начинается словами «ДНК — один из двух типов нуклеиновых кислот», и понять, кто такие эти нуклеиновые кислоты можно, только если пройти по ссылке. Это к вопросу о слове [[метатеза]]. --[[User:David.s.kats|David]] 22:25, 19 ноября 2011 (UTC)
#::ДНК и РНК изучают в школе, в отличие от метатезы. Большое спасибо за наезд на мою недостойную ИС, которая, безусловно, имеет прямое отношение к качеству данной статьи. После этого  у меня нет никакого желания продолжать дискуссию.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 07:15, 21 ноября 2011 (UTC)
#:::Про гидрофобные связи тоже в школе учат? В любом случае, я ни про какое РНК в школе не учил, да и при чём здесь школа, не очень понимаю. Моя цель была остановить флеш-моб, вызванный в чужом глазу соринкой, и надеюсь, что мне это удалось. --[[User:David.s.kats|David]] 10:14, 21 ноября 2011 (UTC) А продолжить дискуссию всё равно не получится, поскольку в результате возникшей весёлой обвинительной дискуссии автор статьи покинул проект. Я не то чтобы выгораживаю такое чувствительное отношение к жизни, но просто констатирую, что ситуация такова. Может быть, я попробую доработать ещё как-то статью, хотя у меня нет всей той литературы, которая есть у автора. --[[User:David.s.kats|David]] 10:23, 21 ноября 2011 (UTC)
#:::: Про ДНК, РНК и гидрофобные ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ учат в любой российской школе. И в 9 классе, и в 10-11. <s>Про метатезу нет, про плавные тоже. Никто не требует невозможного - чтобы читатель пришел читать статью подготовленным. Но сделать ВОЗМОЖНЫМ понимание информации, изложенной в статье для ЛЮБОГО (потенциально) читателя с девятью классами образования - долг каждой статьи, и обычной, и хорошей, и избранной</s> --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 15:02, 21 ноября 2011 (UTC)
#::::: ''Но сделать ВОЗМОЖНЫМ понимание информации... долг каждой статьи, и обычной, и хорошей, и избранной'' — на какое правило вы сейчас ссылаетесь? Приведите точную цитату, пожалуйста. И простите, кто вы по профессии, если не секрет? --[[User:David.s.kats|David]] 15:32, 21 ноября 2011 (UTC) И про правило, говорящее о том, что если некто утверждает, что что-то проходят во всех российских школах, то это нужно объяснять меньше, чем то, что, по его мнению, в российских школах не проходят, тоже ссылку на правило, пожалуйста. --[[User:David.s.kats|David]] 15:34, 21 ноября 2011 (UTC)
#:::::: <s>Извините, Давид, но вы чувствуете разницу между "долг статьи" и "правила википеди гласят"? По-моему, она есть.  [[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 15:42, 21 ноября 2011 (UTC)</s> Вы сказали, что в школе вам не рассказали про РНК, это очень странно, даже в учебниках 196х годов про РНК рассказано и картинка есть. <s>Отсюда представляется логичным, что о метатезе в соответствующей статье стоит рассказать чуть подробнее, чем об РНК в соответствующей</s> --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 15:44, 21 ноября 2011 (UTC)
#:::::: Я не арбитр и не берусь трактовать правила ВП, но дух ЧНЯВ <small>Некоторые темы в печатных энциклопедиях освещены краткими, сухими статьями в статическом изложении, но поскольку Википедия не требует экономии бумаги, то мы можем ''более подробно осветить любые темы,'' добавить любые значимые ссылки, регулярно обновлять содержание статьи и т. д.</small>, а также многие другие правила, которые мне не представляется удобным цитировать здесь, вы тоже их читали неоднократно, как и я, свидетельствуют о том, что в общем и целом Википедия - это энциклопедия ''дружественная'' читателю, а не ставит перед собой цель написать нечто неудобоваримое и непонятное. <s>Мне очень жаль, что статья [[Метатеза плавных в славянских языках]] даже не пытается привлечь внимание возможного читателя, по-моему, в ВП так не принято.</s> --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 15:51, 21 ноября 2011 (UTC)
#::::::: Специально проверил вашу ЛС. Конечно же, вы биохимик. Тогда какие проблемы с гидрофобными связями? Это же так просто. Естественно, их проходят в школе. И никаких проблем ни с какими биологическими статьями нет, я понимаю. Но не ответите ли вы мне на вопрос номер один? Что касается краткости, то данная статья подходит по количеству знаков, и о каком долге вы говорите, мне не понятно. Наверное, нужно «может быть было бы» переписать её так, чтобы было понятно и биологам, и физикам, и прочим, но кто это теперь будет делать, я не знаю. А главное, что ни биологи, ни физики об этом в своих статьях почему-то не заботятся. --[[User:David.s.kats|David]] 12:11, 23 ноября 2011 (UTC)
#:::::::: Ааааааа! не бывает гидрофобных связей, это не связи, а отталкивания. Гидрофобные бывают только взаимодействия. Вы знаете, я перечитал вступление статьи "Уравнения Максвелла" и, хоть не особенно силен в электричестве и физике в целом, введение и история написаны доступным для широкого круга читателей языком. Без всяких сомнений, это лучшая статья прошлого года. Первый вопрос "на какое правило вы сейчас ссылаетесь?", верно? Я вам ответил, что на мой взгляд, ВП - это дружественная читателю энциклопедия. Назначение статьи - не повысить самооценку автора, а донести доступным языком (и энциклопедическим) информацию читателю. ХС и ИС - это особые статьи, но и они не повышают самооценку авторов а-ля Брежнев-стайл, а содержат ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ для понимания предмета статьи внимательным читателем. Статья [[уравнения Максвелла]] содержит все необходимое (и через изложение материала и через викификацию, - главную "фишку" Википедии), <s>а статья [[Метатеза плавных в славянских языках]], на мой взгляд, написана не для читателя, а для кого-то другого.</s>   --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 15:00, 23 ноября 2011 (UTC)
#:::::::::Если вам не сложно было перечитать статью Уравнение [[Уравнения Максвелла]], может и статью ДНК перечитать, вместо криков, всяко полезней будет. [[ДНК]] - там имеется следующее предложение: «В двойной спирали цепочки также связаны с помощью [[гидрофобная связь|гидрофобных связей]] и [[стэкинг]]а, которые не зависят от последовательности оснований ДНК.» Присутствующее в статье с далёкого [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=5297752&oldid=5288381 августа 2007] когда статья избиралась.--[[User:Generous|Generous]] 22:31, 24 ноября 2011 (UTC)
# Статья на значимую узкоспециальную тему, является продолжением серии хороших статей автора, написана с привлечением достаточно количества авторитетных источников, тема раскрыта. {{u|पाणिनि|Панини}} специалист в данной сфере знаний. Претензии в терминологической перегруженности и непонятности изложения не выдерживают обстоятельной критики. В аргументах критиков наблюдается, насколько поверхностно они читали статью и незаинтересованность темой статьи.--[[User:Generous|Generous]] 11:56, 24 ноября 2011 (UTC)
# Полагаю, что подобная статья может найти своего читателя. Требованиям ХС соответствует (источники, полнота изложения и все прочее). Кому надо, тот разберется --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 16:49, 24 ноября 2011 (UTC)

=== Против (Метатеза плавных в славянских языках) ===
{{Против}}. <s>Маленькое введение.</s> Встречаются параграфы состоящие из одного предложения. Статья содержит много списков, то есть состоит большей частью из примеров (списков и таблиц). [[User:Ququ|Alexander Mayorov]] 19:35, 8 ноября 2011 (UTC)

=== Комментарии (Метатеза плавных в славянских языках) ===
* <s>К сожалению, содержание статьи недоступно для понимания человеку с полным средним образованием. И даже с высшим профессиональным, полученным не по теме статьи. И не беда в том, что статья будет малоинтересна широкому кругу лиц, это не является требованием к ВП:ХС, но даже заинтересованный читатель в любом случае в статье самостоятельно разобраться не сможет. Возможно, добавление научно-популярного введения к статье поможет "неграмотному" читателю хотя бы понять, ''о чем идет речь в статье''. --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 04:23, 5 ноября 2011 (UTC)</s>
** Сожалею, но умение доступно излагать не является моим достоинством... [[User:पाणिनि|पाणिनि]] 15:31, 5 ноября 2011 (UTC)
*** Я <s>бы с уверенностью проголосовал {{против}} присвоения статуса статье (так как статья написана абсолютно <u>недоступным</u> для читателя <u>языком</u>... правила об избрании ХС говорят о том, что статья должна соответствовать всем правилам, в которых в частности говорится о том, что статья должна быть написана на русском языке и энциклопедическим стилем, но не непонятным языком...) если бы не одно "но". Мне не интересна тема статьи и не интересна сама статья. Автор не попытался ни объяснить во введении или где-либо еще, ЧТО является предметом описания статьи, ни заинтересовать потенциального читателя. На мой взгляд, в настоящем виде статья нарушает только одно правило ВП - [[ВП:НЕСВАЛКА]]. Опять же, на мой взгляд, в настоящем виде ко всей статье справедливо применить следующую цитату из [[ВП:ЧНЯВ]] <small>Википедия — не беспорядочная коллекция информационных материалов. Если о какой-либо информации известно, что она истинна на 100 %, ''то это ещё не значит, что её нужно включить в энциклопедию''.</small> Считаю, что если статья получит статус ХС, ее не следует выставлять на заглавную страницу, потенциальный читатель ее там не заметит, а тот кто заметит - ничего не поймет.</s> PS, надеюсь, что получилось не очень резко --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 15:09, 21 ноября 2011 (UTC)

«Метатеза плавных[1] — общеславянское фонетическое изменение, возможно, вызванное законом открытого слога. Заключается в устранении сочетаний инлаутных сочетаний *TorT, *TolT, *TerT, *TelT и анлаутных сочетаний*orT, *olT (где T — любой согласный). Протекало по-разному в различных группах славянских языков.» Определение неверное и не говорящее ни о чём. Слово "возможно" в определении недопустимо: остаётся «Метатеза плавных[1] — общеславянское фонетическое изменение». Это явно на определение не тянет, так как слишком общее. Надо уточнить и сузить понятие объяснить по крайней мере в чём заключалось "изменение". О причинах появления явления лучше умолчать, так как это, похоже, не общепринятая теория. Термины типа "инлаутных" и "анлаутных" можно спокойно заменить на в середине слова в начале слова без потери смысла. Слово "устранении" = исчезновение, а что возникает вместо не сказано. То что метатеза протекала с VI по X века (или когда это было) надо сказать, и уточнить, что процесс закончился. Сказать, что звукосочетания "or", "ol", "er" и "el" -- это из праслявянского языка, а не английского например. 

По-моему, надо использовать поменьше специальных терминов во введении, чтобы люди хоть до следующего параграфа дочитали. [[User:Ququ|Alexander Mayorov]] 16:52, 8 ноября 2011 (UTC)
: Согласен только по инлауту/анлауту.
:* с чего это вдруг слово "возможно" в определении недопустимо?
::* Потому что "Метатеза плавных[1] — общеславянское фонетическое изменение, возможно, '''не''' вызванное законом открытого слога." будет иметь такое же право на существование. [[User:Ququ|Alexander Mayorov]] 18:58, 8 ноября 2011 (UTC)
:::* Совершенно верно. Только вот что в этом плохого? --[[User:पाणिनि|पाणिनि]] 19:16, 8 ноября 2011 (UTC)
:* устранение =! исчезновение
::*В словаре http://www.classes.ru/grammar/174.Akhmanova/source/worddocuments/_43.htm нет такого термина, а значит у него значение используемое в обиходе. [[User:Ququ|Alexander Mayorov]] 18:58, 8 ноября 2011 (UTC)
:::* а какое у него значение, используемое в обиходе? --[[User:पाणिनि|पाणिनि]] 19:16, 8 ноября 2011 (UTC)
:* по поводу времени протекания среди учёных нет единства.  [[User:पाणिनि|पाणिनि]] 17:28, 8 ноября 2011 (UTC)
::*То есть процесс идёт полным ходом и в наше время? [[User:Ququ|Alexander Mayorov]] 18:58, 8 ноября 2011 (UTC)
:::* Конечно. Не ощущаете? --[[User:पाणिनि|पाणिनि]] 19:16, 8 ноября 2011 (UTC)
«Метатеза плавных (в славянских языках) — фонетическое изменение праславянских сочетаний *TorT, *TolT, *TerT, *TelT в середине слова и сочетаний *orT, *olT в начале слова (где T — любой согласный). Протекало по-разному в различных группах славянских языков: в южных славянских языках изменение дифтонгических сочетаний с плавными происходила посредством метатезы, сопровождаемой удлинением гласного, а в восточных языках и других западных — посредством неполногласия или полногласия. По поводу механизма метатезы плавных не существует единого мнения и среди наиболее известных гипотез стоит выделить XXX и XXX. 
Метатеза плавных началась около VI века, когда быстрое распространение носителей языка на территории расположенной между Чёрным и Балтийским морями (Восточная Европа и Украина) сопровождалось формированием славянских этносов с присущими им языками. Метатезы плавных в славянских языках прекратился в XXX века, хотя не все с этим согласны. »
Что-то в этом роде желательно написать. [[User:Ququ|Alexander Mayorov]] 18:58, 8 ноября 2011 (UTC)
: Добавление в преамбулу описания механизма метатезы означает ровным счётом переписывание того, что изложено парой строк ниже. Написать в преамбуле датировку - значит стать на точку зрения одного из учёных, чего мне делать в данной статье не хочется.  [[User:पाणिनि|पाणिनि]] 19:16, 8 ноября 2011 (UTC)

При викификации не нашёл значение "вокализация". Также идиома в статье по видимому не [[Фразеологизм]],тоже нужно краткое пояснение или ссылку. [[User:Рулин|Рулин]] 12:09, 21 ноября 2011 (UTC)

Вот, кстати ещё интересный момент, может он к избранию отношения не имеет, но если метатеза прошла в 10-м веке, то
почему в Псковской летописи 1582 года: "В лето 7090 изодыша КОРКодилы лютии звери из реки и путь затвориша"? Замена на привычное нам КРОКодилы должно было произойти гораздо раньше. Причём в латинском всё нормально - Crocodylia. А внесли
его насколько я понимаю в 12-м веке. Откуда же в условиях "победившей" метатезы образовался КОРКодил? Может
для лигвиста такие простые вопросы очевидны, но для нелингвиста весьма сложны. [[User:Рулин|Рулин]] 10:50, 23 ноября 2011 (UTC)


Претензии к статье высказанный на этой странице и [[Обсуждение Википедии:Кандидаты в хорошие статьи#Оспоренный итог по статье Метатеза плавных в славянских языках|здесь]] можно свести к: 
*1) «К сожалению, содержание статьи недоступно для понимания человеку с полным средним образованием. И даже с высшим профессиональным, полученным не по теме статьи.»  
*:Основы лингвистики не входят в базовую программу школьного образования, о чём сожалеет академик [[Зализняк, Андрей Анатольевич|А. А. Зализняк]]: {{начало цитаты}}Любительство в языке распространено шире, чем в ряде других наук, по той причине, что лингвистика почти ни в какой степени не изучается в школе. В школе изучают грамматику родного языка, какие-то основы иностранного языка, но, скажем, понятие о том, что происходит с языком в ходе истории, как язык меняется, каковы связи между разными языками, – этот круг тем в школе совершенно отсутствует, и обычный человек, не имеющий лингвистической подготовки, <u>не знает про это '''почти ничего.'''</u>{{конец цитаты|источник=[http://www.polit.ru/article/2010/07/01/zalizniak/ Что такое любительская лингвистика]}} Этот факт затрудняет научно-популярное изложение даже Зализняку (см. лекцию). Но если он может позволять себе научно-популярный ОРИСС, нам по понятным причинам он недоступен. Тема статьи рассматривает узкий лингвистический вопрос в рамках славянских языков. Здесь необходимо использование устоявшейся терминологии, которую дают только в рамках профильного образования. Да и читатель интересующийся таким частным вопросом, вероятно, имеет базовое представление о данной предметной области (или желание разобраться), так как в противном случае непонятно откуда он узнал название статьи.  
*2) Маленькое введение.
*: Чтобы было проще разобрать этот, а также прошлый пункт приведу текущую редакцию введения. {{начало цитаты}}'''[[Метатеза]] [[Плавные согласные|плавных]]''' — общеславянское [[Фонетика|фонетическое]] изменение, возможно, вызванное [[закон открытого слога|законом открытого слога]]. Заключается в устранении [[праславянский язык|праславянских]] сочетаний ''*TorT'', ''*TolT'', ''*TerT'', ''*TelT'' в середине слова и сочетаний''*orT'', ''*olT'' в начале слова (где ''T'' — любой [[согласные|согласный]]). По-видимому, протекало уже в эпоху сильной [[Диалект|диалектной]] раздробленности праславянского языка, поэтому дало четыре различных результата в разных группах славянских языков (один в [[южнославянские языки|южнославянских языках]] и чешско-словацкой группе, другой в [[восточнославянские языки|восточнославянских языках]], третий в [[польский язык|польском]] и лужицких и четвёртый в [[Кашубский язык|кашубском]] и [[Полабский язык|полабском]]). Среди учёных нет единого мнения о времени прохождения данного процесса, однако, как правило, его датируют VIII—IX веками н. э.{{конец цитаты}}  К сложным терминам, пожалуй, относятся следующие: [[Метатеза]] [[Плавные согласные|плавных]], [[закон открытого слога|законом открытого слога]]. Эти термины викифицированны, а разжёвывать значение каждого термина в преамбуле проблематично. Также некоторые недопонимание у людей совершенно не знакомых с [[Сравнительно-историческое языкознание|компаративистикой]] могут вызывать звёздочки * - общепринятое обозначение  для реконструированных слов. {{начало цитаты}}Заключается в устранении праславянских сочетаний *TorT, *TolT, *TerT, *TelT в середине слова и сочетаний*orT, *olT в начале слова (где T — любой согласный).{{конец цитаты}} Благодаря пояснению в скобках это предложение способны понять даже школьники. Остальной текст не должен вызывать проблем в понимании, помимо этого имеется – [[Метатеза плавных в славянских языках#Описание явления|первый раздел]], который в какой-то степени является продолжением преамбулы, и написан понятным школьнику языком (сейчас '''проверил''' на двух школьниках 7 и 11 классов). Таким образом, я не понимаю, какие сложности могут возникнуть у взрослых людей при <u>вдумчивом</u> чтении с использованием викифицированных ссылок. Впрочем, никто не возражает против корректного дополнения и расширения преамбулы и самой статьи. 
*3) Встречаются параграфы состоящие из одного предложения.
*:И в чём проблема? Автор хорошо разбирается в предмете, если он счёл необходимым выбрать такое дробление на абзацы, вероятно, ему видней. Или вы предполагаете, что там не раскрыта тема, или ошибочная структура? Но тогда неизбежно встаёт вопрос в вашей компетентности по данному вопросу и владению темой.  
*4 Статья содержит много списков, то есть состоит большей частью из примеров (списков и таблиц).
*:Это является <u>типичным</u> стилем иллюстрирования каких-то положений для данной предметной области знаний <small>(приведу несколько примеров, при желании каждый может найти десятки других [http://www.philol.msu.ru/~tezaurus/library.php?view=d&course=1&raz=1&pod=2&par=5][http://www.philol.msu.ru/~tezaurus/library.php?view=d&course=1&raz=1&pod=2&par=5])</small>.
Всё это пример того, что может произойти со специалистами если принять [[Википедия:Опросы/Википедия:Специализированные статьи должны быть понятны|обсуждаемое]] руководство [[Википедия:Специализированные статьи должны быть понятны]].--[[User:Generous|Generous]] 11:53, 24 ноября 2011 (UTC)
*:: Не буду комментировать уровень развития 11 классников, но уровень обучения и развития лигвистики в нашей стране очень даже характеризуется этой статьёй. Одна русская фамилия (В. Н. Чекман). :). Статья так и не ответила на вопрос, мучающий меня: "Как же славяне назывались до метатезы плавных?" К введению у меня нет претензий — я убрал "возможно" из определения. Что касается абзаца из одного предложения, то я как полный профан могу написать 4, а не как 11 классник, которому чем меньше тем понятнее. Что такое относительная хронология, почему она удобна, в чём заключается и что означает эта запись. В физике принято объяснять значение знаков в формулах, но в лингвистике это не принято (по этой статье). Я конечно могу представить, что это из какого-то алфавита, который все используют, но но не поверю, что обозначения все используют одинаковые. [[User:Ququ|Alexander Mayorov]] 01:17, 29 ноября 2011 (UTC)

== К итогу ==
Считаю, что к статье есть два серьезных возражения, которые в текущем виде не позволяют присвоить ей статус хорошей. Во-первых, она написана совершенно непонятно для широкой публики: [[уравнения Максвелла]] понятней, честное слово. 
*После прочтения статьи мне было совершенно непонятно, что такое метатеза, пока знакомуй лингвист не обьяснил:

<blockquote>метатеза, грубо говоря, это перестановка местами. Плавные — это, грубо говоря, звуки р и л. Сочетания tort в праславянском, где t — любой согласный, совершили метатезу, т.е. превратились в trot.</blockquote> 

Типичное предложение из статьи:

<blockquote>Слоги с акутовой интонацией дали ударение на втором слоге в полногласных сочетаниях в восточнославянских языках</blockquote>
"Акутовая интонация" не викифицирована (статьи нет) и нет примечания, что это такое.
*В статье нет связности изложения, создается впечателение, что просто собраны отдельные факты, которые не складываются в общую картину. [[User:Mstislavl|Victoria]] 12:41, 16 ноября 2011 (UTC)
: Возражаю по обоим пунктам. 
:* Лично мне непонятны не только уравнения Максвелла, но ещё и многие другие статьи со звёздочкой. К сожалению, крайне тяжело написать статью по узкой теме так, чтобы её легко понял человек без образования в данной области знаний. 
:* Остальные мои ХС по данной тематике написаны ровно тем же стилем, тем не менее избранию это не помешало. Более того, последней статье Вы же и присвоили статус.
:* Самое важное по данному пункту: в требованиях к ХС я нигде не нашёл требования, чтобы статья была написано понятно для широкой публики. Для широкой публики есть научно-популярная литература по лингвистике, где разбираются более занятные и простые случаи.
:* Не вполне понимаю, зачем Вам было обращаться к знакомому лингвисту, если в статье викифицировано первое слово же [[метатеза]]. Можно было по нему кликнуть, попасть на соответствующую статью и прочесть о данном явлении.  
:* По поводу викификации и акутовой интонации. Подождите немного, доберусь и до статьи [[Ударение в праславянском языке]], тогда будет на что сослаться.
:* О связности изложения: статья написана ровно по тому же шаблону, что и все мои статьи о фонетических изменениях. Не могли бы Вы пояснить Ваш тезис об отдельных фактах и общей картине?  [[User:पाणिनि|पाणिनि]] 13:46, 16 ноября 2011 (UTC)
::*Извините, я не помню, какую из ваших статей я избрала последней, но в обсуждении этой статьи есть обоснованное мнение против, которое заставило меня присмотреться к тексту поближе. Все же от авторов ХС ожидаешь прогресса, как правило, статьи со временем улучшаются, у  Вас - три строчки введения, масса непонятных терминов, таблицы и списки. Отношение к замечаниям тоже не образцовое: в ответ  вы не изменяете текст, а пишете, почему вы правы.  Что вы делаете и сейчас.  [[User:Mstislavl|Victoria]] 17:41, 19 ноября 2011 (UTC)
=== Оспоренный итог (Метатеза плавных в славянских языках) ===
В основу голоса {{Против}} были положены аргументы о маленьком объёме преамбулы и некоторых абзацев. Размер преамбулы соответствует требованиям (не менее трёх-четырёх строк). Существующее разделение содержания по малым абзацам необходимо, как пояснил автор, для того, чтобы не мешать всё в одну кучу и добиться грамотной структуры статьи. Что касается «непонятности» статьи, то такого требования к кандидатам в ХС действительно не существует — каждому человеку свойственно что-то понимать, а что-то — нет. Статус присвоен. — [[User:Makakaaaa|Makakaaaa]] 17:31, 17 ноября 2011 (UTC)
* По результатам [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_Википедии:Кандидаты_в_хорошие_статьи&oldid=39341157#.D0.9E.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B3_.D0.BF.D0.BE_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D0.B5_.D0.9C.D0.B5.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B7.D0.B0_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2_.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85 обсуждения] итог отменен, обсуждение продолжено. --[[User:Levg|Lev]] 23:40, 18 ноября 2011 (UTC)
** Ну вот и допрыгались. Спорить больше не о чем, Панини ушел. Теперь не будет статей по славистике - ни понятных, ни непонятных, просто никаких. Может быть википедии не хватает правила НЕ ТРЕБУЙТЕ НЕВОЗМОЖНОГО? А было бы неплохо его принять. И критикам вроде того, что спорил со мной и с Давидом понять наконец что из-под сабли хлеб не растет, и в добровольном проекте принуждение должно быть минимальным и касаться только откровенно деструктивного поведения. Иначе получаем то что получили «крытики» остаются, добросовестные авторы уходят. И о них тут же забывают. С чем поздравляю википедию еще раз. Ладно, скорей развалится, начнем с нуля. Другого выхода, я смотрю нет. --[[User:Zoe|Zoe]] 04:05, 26 ноября 2011 (UTC)
*** Невозможное для меня это слово "возможно" в определении. [[User:Ququ|Alexander Mayorov]] 18:02, 26 ноября 2011 (UTC)
*** ''НЕ ТРЕБУЙТЕ НЕВОЗМОЖНОГО'' есть правило [[ВП:ПДН]]--[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 16:33, 27 ноября 2011 (UTC)
**** Простите, Sirozha, мы говорим о разном. Вы - о предположении добрых намерений, я - об ответвенности критика за свои слова. Пока на номинациях автор едва ли не бесправен перед любым чужим мнением, и по сути своей, вынужден постоянно доказывать, что он не верблюд, в то время как критик никому ничего не должен, и за свои слова не отвечает. Избирающий, который видит статью в последний день перед тем, как принять решение физически не способен понять что в заявлениях такого рода верно, а что нет, во-первых, из-за гонки и спешки, во-вторых, потому что столь же физически не может разбираться во всех науках. Кураторов, к сожалению, еще мало, помочь каждому мы не в состоянии. Потому правило «критикуя — предлагай» (оно же — НЕ ТРЕБУЙТЕ НЕВОЗМОЖНОГО) пришлось бы весьма кстати. Считаете, что непонятно - вперед, перефразируйте своими словами, хотя бы как образец. Не можете - ваше мнение должно игнорироваться. В этом случае, думаю, конструктива станет куда больше, а случаев подобных вот этому куда меньше. Все просто, как видите. Удачи!  [[User:Zoe|Zoe]] 04:57, 28 ноября 2011 (UTC)
***** А еще бывает, что другие участники предлагают автору статьи "перефразируют своими словами", а автору не нравится, нравится только свой вариант. Другие участники по мнению автора ничего не смыслят в этой теме, значит и мнение их можно не слушать, ''Автору'' же виднее, как лучше сказать в данном случае. Если предполагать добрые намерения только в отношении автора статьи, далеко мы не уедем, ни с кураторами, ни без кураторов --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 07:58, 28 ноября 2011 (UTC)

=== Предварительный итог ===
Попробую подвести здесь предварительный итог по номинации.

Прежде всего, ответим на вопрос: что такое хорошая статья? На [[ВП:ХС]] сказано: «''Хорошие статьи — статьи, написанные со знанием вопроса и раскрывающие затронутую тему''» Раскрывает ли данная статья свою тему? Написана ли она со знанием дела? На взгляд непрофессионала, более чем. Развернутый комментарий лингвиста {{u|Zoe}} еще раз убеждает нас в этом. Аналогично, проверяя статью на соответствие [[ВП:КХС#Требования к статье]] мы можем лишний раз удостовериться, что требованиям, предъявляемым к хорошим, статья соответствует. Таким образом, никаких формальных причин в неприсвоении статуса нет.

Тем не менее, в статье был предъявлен ряд замечаний, касающихся уровня доступности изложения материала, структуры изложения материала, а также объема преамбулы. К оценке замечаний прежде всего следует подходить с позиции их справедливости: замечания по сути своей должны быть обосноваными, а обоснованными и справедливыми они могут быть только тогда, когда высказываются в рамках действующих правил. Однако, в конкретном случае это не так. Руководство [[ВП:Специализированные статьи должны быть понятны]] только разрабатывается и еще не принято; более того, консенсус сообщества склоняется не в пользу его принятия. Наконец, высказанные замечания по структуре статьи также были обоснованно отклонены: структура изложения соответствует практике, общепринятой в лингвистике (также подтверждает {{u|Zoe}}). 

Конечно, в статье имеется ряд неустраненных недоработок, они перечисленны в обсуждении итога. Однако, в данном случае можно говорить о том, что они незначительны, и не влияют на глубину раскрытия темы (критерий, предъявляемый к хорошей статье в первую очередь). В конце концов, здесь обсуждается присвоение статуса хорошей статьи, которые, согласно правил, могут иметь недоработки.

Ну и наконец, последний, лирический, момент. Как известно, хорошие и избранные статьи — показатель качества, своего рода, «лицо» русского раздела. Будет ли нестыдно показать это «лицо»? Я отвечаю на этот вопрос положительно. 

Таким образом, перед нами — высококачественная, профессионально написанная и, во многом, показательная статья, являющаяся достойным представителем лучших статей Википедии. К такому же мнению склоняется и сформировавшийся консенсус участников. Основываясь на всем вышесказанном, предлагаю присвоить статье статус хорошей. [[User:Christian Valentine|Christian Valentine]] 22:46, 28 ноября 2011 (UTC)

=== Итог ===
Думаю, что все же я соглашусь с предварительным итогом. Если подходить с формальной точки зрения, то требования к хорошим статьям действительно выполнены. Форма подачи материала не очень обычная, но в целом ее можно обосновать, как я понял, в языкознании такая подача материала не редкость (поверим лингвистам). По доступности материала: я хоть и не специалист в языкознании, но кое чего из статьи понял. В общем, статус хорошей присвоен.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 20:55, 1 декабря 2011 (UTC)