Просмотр кода страницы Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/24 ноября 2015

{{Кандидаты в хорошие статьи - Навигация}}
{{закрыто}}
== [[Решение треугольников]] ==
Это одна из самых посещаемых математических статей, бывает до 500 посещений в сутки. Текст по плоским треугольникам в основном мой, существенные дополнения внёс {{u|Dmitry Fomin}}, а бо́льшая часть раздела «решение сферических треугольников» переведена из французской версии с небольшими дополнениями и добавлением русских источников. То, что получилось, я в меру своего умения перевёл на английский и заменил в английской версии то безобразие, что было там раньше, на перевод с русского (знай наших).

11 июля 2014 года статья получила статус добротной. С тех пор она была доработана и дополнена, так что, надеюсь, может претендовать на статус ХС. [[User:LGB|LGB]] 12:12, 24 ноября 2015 (UTC)

=== За (Решение треугольников) ===
# {{За}} ИС. Статья действительно охренительная. С уважением, [[User:Кубаноид|Кубаноид]] 07:05, 5 декабря 2015 (UTC)
# {{За}} Статья достойна. И большое спасибо автору за выбор статей, которые он доводит до статуса --[[User:Шуфель|Шуфель]] 16:12, 6 декабря 2015 (UTC)
# {{За}} Считаю, что статья должна быть избраной.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 00:23, 8 декабря 2015 (UTC)
# {{За}} Прелесть. --<font face="Old English Text MT">[[У:Melirius|Melirius]]</font><sup>[[ОУ:Melirius|обс]]</sup> 18:03, 10 декабря 2015 (UTC)
# {{За}}. --[[User:Юлия 70|Юлия 70]] 09:15, 12 декабря 2015 (UTC)

=== Против (Решение треугольников)  ===

=== Комментарии (Решение треугольников) ===
* ''В некоторых источниках предлагается второй угол найти по''... - в каких? Сноска нужна. --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 13:17, 24 ноября 2015 (UTC)
:: {{done}}, заменено на: «''Не рекомендуется второй угол находить по теореме синусов'' и т. д.» [[User:LGB|LGB]] 16:48, 24 ноября 2015 (UTC)
* В целом вроде бы прокатывает как ХС, но странно что в списке литературы только русскоязычная. Неужели никто больше про это не писал? --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 13:18, 24 ноября 2015 (UTC)
:: Любой учебник по тригонометрии так или иначе содержит материал по решению треугольников, так что источников множество. Согласно правилу [[ВП:АИ]]: «''Для удобства читателей русской Википедии следует по возможности приводить русскоязычные источники. Русскоязычные источники всегда следует предпочитать источникам на других языках (при равном качестве и надёжности)''». Я могу, конечно, добавить ссылки на иностранные источники, но зачем, если у большинства читателей нет к ним доступа? Или вы имели в виду русские переводы иностранных руководств по тригонометрии? Таких я вообще не припомню, видимо, не было таких переводов за ненадобностью. [[User:LGB|LGB]] 16:48, 24 ноября 2015 (UTC)
::: Я как-то привык к тому, что иностранную книжку проще достать, чем отечественную. Ну да ладно. То, что есть русские - нормально. Но наверняка же есть какие-то особо авторитетные нерусские книжки в этой области? Кто у нас сейчас впереди планеты всей по тригонометрии? Я тут не в курсе. --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 19:45, 24 ноября 2015 (UTC)
:::: Я посмотрел список книг по тригонометрии. На Findbook сплошные отечественные: [http://www.findbook.ru/search/d1?title=%D2%F0%E8%E3%EE%ED%EE%EC%E5%F2%F0%E8%FF&r=0&s=1&viewsize=15&startidx=0 см. тут]. На ebdb из полусотни вариантов есть две иностранные, правда, одна из них 1909 года, а вторая только по сферической тригонометрии. [[User:LGB|LGB]] 12:16, 25 ноября 2015 (UTC)
* Странно смотрится ссылка "История тригонометрии" в "см. так же", когда только что она стояла в тематическом разделе. Обычно "см. также" - это для тем, которые в статье иным способом не упомянуть. --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 13:21, 24 ноября 2015 (UTC)
:: {{done}}, убрал. [[User:LGB|LGB]] 16:48, 24 ноября 2015 (UTC)
* ''В другом трактате ибн Ирака''... - плохо помню, как атм у арабов, но вроде он все же ''Абу Наср'' (это имя), а ''ибн Ирак'' - это вроде как отчество? --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 13:24, 24 ноября 2015 (UTC)
:: Да, верно, [[Абу Наср Мансур ибн Али ибн Ирак ал-Джади]], он же в разных источниках кратко именуется то Абу Наср, то Ибн Ирак, считается первооткрывателем теоремы синусов. Матвиевская, в книге которой наиболее подробно изложены достижения исламских математиков в области тригонометрии, раздел озаглавила: «Ибн Ирак и его труды». Кстати, Авиценну тоже традиционно именуют по «отчеству»: Ибн Сина. [[User:LGB|LGB]] 16:48, 24 ноября 2015 (UTC)

* Три строчки введения без титульной картинки. Что на заглавную будем помещать? Я обязательно прочитаю статью когда дойдут руки, скорее всего ближе к избранию, там ведь ещё группа. --[[User:Zanka|Zanka]] 02:49, 25 ноября 2015 (UTC)
:: Настоящий стратег всегда смотрит далеко вдаль {{smile}}. На заглавную, по-моему, наиболее естественно поместить первую картинку: «Стандартные обозначения в треугольнике». [[User:LGB|LGB]] 12:16, 25 ноября 2015 (UTC)

* Чтобы не было претензий в нарушении [[ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]], я постарался переформулировть все формулировки, где было «возьмём», «получаем» и т. д. Но, возможно, где-то упустил, проверьте, пожалуйста. --[[User:Deinocheirus|Deinocheirus]] 16:35, 5 января 2016 (UTC)
:: Нашёл только одну подозрительную фразу: «Для краткости обозначим». Но алгоритмически-инструктивного значения она, на мой взгляд, не имеет. [[User:LGB|LGB]] 17:13, 5 января 2016 (UTC)
* А зачем в разделе истории логарифмы? Это же не история тригонометрии в целом. --[[User:Deinocheirus|Deinocheirus]] 16:35, 5 января 2016 (UTC)
:: Имелось в виду показать, что проблема решения треугольников уже в те времена имела столь большое практическое значение, что первые расчётные таблицы логарифмов были ориентированы на эту тематику. Впрочем, эта фраза не слишком важна, можно и выбросить. [[User:LGB|LGB]] 17:13, 5 января 2016 (UTC)
::: По-моему стоит оставить. Что бы показать важность этих таблиц, можно еще написать, что Кеплер, говороил, что без них не мог бы закончить Рудольфовы таблицы. [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 18:56, 5 января 2016 (UTC)

==== Комментарии Alexei Kopylov ====
Очень хорошая статья, написанная простым языком, понятным даже школьникам. Не удивительно, что она одна из самых посещаемых. У меня куча мелких придирок: 
* В преамбуле говориться, что термин "решение треугольников" применяется не только, когда известны стороны и углы. Но потом предполагается, что "заданы 3 из этих 6 характеристик" (сторон и углов) <s>и про другие элементы ничего не говориться</s>. Предлагаю переименовать секцию "Решение плоских треугольников" в "Классические задачи плоской тригонометрии", а секцию "Вариации и обобщения" в "Другие задачи". Или исправить преамбулу.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 04:30, 25 ноября 2015 (UTC)
:: По-моему, не стоит. В использованных АИ термин «Классические задачи плоской тригонометрии» не встречается. Например, в стандартном школьном учебнике Атанасяна и др. «''решением треугольника называется нахождение его элементов по трём данным элементам''». Это не исключает задач по расчёту нетрадиционных элементов (медиан, биссектрис, высот, площадей и т. п.), но при известных сторонах и углах такой расчёт уже не представляет трудностей. [[User:LGB|LGB]] 12:16, 25 ноября 2015 (UTC)
::: Хорошо. Действительно термин  «Классические задачи плоской тригонометрии» не встречается. Но у Атанасяна под элементами подразумевается '''только''' стороны и углы. Я чуть переписал преамбулу. Так пойдет?  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 21:23, 25 ноября 2015 (UTC)
:::: Я восстановил сноску на Выгодского, странно, что вы её не нашли, она в первом же абзаце раздела «Тригонометрия». В остальном возражений нет. [[User:LGB|LGB]] 12:25, 26 ноября 2015 (UTC)
::::: Я видимо смотрел другое издание, где номера страниц были другими, но так как в том издании на 266 странице было тоже про построение треугольников, я этого не заметил. Может стоит давать ссылку на название главы?  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 19:55, 30 ноября 2015 (UTC)
:::::: Обычно номер главы я указываю только в случае электронных источников, для которых невозможно определить номера страниц, потому что главы, как правило, объёмны, и отыскать в них нужный фрагмент нелегко. Номер параграфа в главе тоже не всегда поможет. Проблема имеет общий характер, не знаю, как её решить, разве что привести текстовую цитату в сноске. [[User:LGB|LGB]] 12:18, 1 декабря 2015 (UTC)

* Есть ли русскоязычные источники, которые употребляют терминологию СУС, УСС, и т.д.?  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 04:30, 25 ноября 2015 (UTC)
:: Эти аббревиатуры введены для наглядности по аналогии с распространёнными за бугром английскими SAS. ASA и др. Мне трудно оценить, есть ли от них реальная польза, но вреда, на мой взгляд, тоже нет. [[User:LGB|LGB]] 12:16, 25 ноября 2015 (UTC)
::: Хмм. Мне лично нравятся такие обозначения, но Википедия не должна вводить новые обазначения, а лишь использовать те, которые есть в АИ.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 21:23, 25 ноября 2015 (UTC)
:::: На мой взгляд, если сокращение ASA допустимо, то и УСУ допустимо, поскольку это не новый термин, а всего лишь русский перевод, а перевод никогда не приравнивался к ОРИССу. [[User:LGB|LGB]] 12:25, 26 ноября 2015 (UTC)

* Думаю, в самом начале статьи стоит более явно сказать, что в статье углы alpha, beta, gamma - противолежат сторонам a,b,c. Кроме того, в части "Решение прямоугольных сферических треугольников" вдруг углы стали обозначаться A,B,C. Кстати, это может быть лучше, а то alpha и a легко спутать (особенно для сферических треугольников в выражениях типа <math>\sin a</math>). [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 04:30, 25 ноября 2015 (UTC)
:: {{done}}, добавил поясняющую фразу и унифицировал обозначения. [[User:LGB|LGB]] 12:16, 25 ноября 2015 (UTC)
* По-моему, в энциклопедиях не пишут от первого лица (будем считать, мы свели задачу, и т.д.)  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 04:30, 25 ноября 2015 (UTC)
:: {{done}}. [[User:LGB|LGB]] 13:10, 25 ноября 2015 (UTC) 
* "Теорема тангенсов (применяется редко)". Если она применяется редко, то стоит ли ее приводить? Может достаточно лишь упомянуть после  теоремы котангенсов и формул Мольвейде? Кроме того, я вообще не уверен, применяется ли теорема тангенсов для решения треугольников хотя бы и редко. Про теорему котангенсов хоть говориться в тексте.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 04:30, 25 ноября 2015 (UTC)
:: {{done}}. [[User:LGB|LGB]] 13:10, 25 ноября 2015 (UTC) 
* "Для нахождения неизвестного угла надёжнее использовать теорему косинусов, а не синусов". Это замечание дублируется (второй раз оно более уместно, так как приведено в конкретном примере). Кроме того поставлена ссылка на Степанова, но у него этой рекомендации нет. Степанов только констатирует факт, что когда мы находим синус угла, то возможны два решения.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 04:30, 25 ноября 2015 (UTC)
:: Первое предостережение в разделе Замечания универсально, а второе является примером его актуальности. Упомянутые у Степанова два решения как раз и являются обоснованием для предостережения. [[User:LGB|LGB]] 13:10, 25 ноября 2015 (UTC)
::: ОК, но я тогда передвинул ссылку на Степанова на следующее предложение.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 21:23, 25 ноября 2015 (UTC)
:::: {{Согласен}}. [[User:LGB|LGB]] 12:25, 26 ноября 2015 (UTC)

* Замечание 2 про "зеркальное отражение" мне не понятно. Зеркальный треугольник равен исходному, так зачем про это писать? И вообще мы ищем стороны и углы, а не строим треугольник.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 04:30, 25 ноября 2015 (UTC)
:: В геодезии, например, построение часто неотделимо от вычислений. Пример: участок дороги длиной 1 км идёт с запада на восток, с концов участка объект виден под углами 60° и 70°, отметить его на карте. В такой формулировке задача имеет 4 решения, смотря по тому, каким концам соответствуют углы и где объект — севернее участка или южнее. Поэтому я посчитал методологически полезным сделать замечание о зеркальном отражении. В большинстве АИ равенство треугольников определяется как равенство при наложении, а можно ли треугольник при этом переворачивать, ясно не сказано. [[User:LGB|LGB]] 16:59, 25 ноября 2015 (UTC)
::: Понятно. Переписал, чтобы было понятнее.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 21:23, 25 ноября 2015 (UTC)
:::: {{Согласен}}. [[User:LGB|LGB]] 12:25, 26 ноября 2015 (UTC)

* "сторона b  «не достаёт» до линии BC" это предложение было бы понятно, если бы до этого описывалось построение треугольника. Но в данном контексте оно может быть лишнее? [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 04:30, 25 ноября 2015 (UTC)
:: Это просто дополнительное пояснение читателю для наглядности. [[User:LGB|LGB]] 16:59, 25 ноября 2015 (UTC)
* "Две стороны и угол напротив одной из них" - тут пропущен вариант, когда beta>=90, но b<=c. В этом случае решений нет. По-видимому, тоже верно и для сферических треугольников. [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 04:30, 25 ноября 2015 (UTC)
:: Этот случай указан под номером 1 — «По той же причине задача не имеет решения, если...». [[User:LGB|LGB]] 16:59, 25 ноября 2015 (UTC)
::: <s>Нет! Возможно, что D<=1, но решения всё равно нет.</s> Действительно, я слепой. Но стоит это переписать, чтобы было понятно.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 21:23, 25 ноября 2015 (UTC)
:::: Переформулировал, так лучше? [[User:LGB|LGB]] 12:25, 26 ноября 2015 (UTC)
::::: Да. {{Спасибо}}  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 19:55, 30 ноября 2015 (UTC)
* Параграф, начинающийся словами "Поскольку одна из известных величин — прямой угол, случай «три стороны» (ССС) исключается из рассмотрения", мне кажется лишний - он очень длинно говорит очевидные вещи. Кроме того стрелочки в нем не очень смотрятся в энциклопедии.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 04:30, 25 ноября 2015 (UTC)
:: Этот вопрос стоит обсудить, подождём мнений других участников. [[User:LGB|LGB]] 12:25, 26 ноября 2015 (UTC)
::: Действительно, было длинновато. Убрал начальную фразу «Поскольку одна из...», список перенёс выше и упростил, избавившись от стрелочек и заодно от ориссных обозначений ГК, ГУ, К′У′ и др. (СУС, УСУ, УУС — перевод английских сокращений SAS, ASA, AAS, а вот аналогов для прямоугольных треугольников я в английской статье не вижу)  [[User:Dmitry Fomin|Dmitry Fomin]] 20:32, 28 ноября 2015 (UTC)

* В разделе История, многое, что имеет отношения к тригонометрии, не имеет прямого отношения к теме статьи (например, sin (a+b)).  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 08:17, 25 ноября 2015 (UTC)
:: {{done}}, сократил. [[User:LGB|LGB]] 16:08, 26 ноября 2015 (UTC)

* Я не знаю, как принято в статьях писать математические переменные. Сейчас в статье стоит ''a''(<nowiki>''a''</nowiki>). Не должно ли быть <math>a</math> (<nowiki><math>a</math></nowiki>), чтобы было как в формулах?  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 07:53, 1 декабря 2015 (UTC)
:: Справедливое замечание, разные браузеры по-разному формируют шрифты. Унифицировал. [[User:LGB|LGB]] 12:18, 1 декабря 2015 (UTC)

==== Комментарии к рисункам ====
{{Спасибо}} {{ping|Dmitry Fomin}} за рисунки. Когда рисунки в едином стиле, статья смотрится гораздо лучше. Пара комментариев:
* В рисунке "Два возможных решения" вместо b' должно быть b, так как эти две стороны равны, и про b' не сказано в тексте. Кроме того, может стоит отметить угол дополнительный к gamma', чтобы было сразу видно, что gamma'=180-gamma, если это конечно же не сделает рисунок чересчур перегруженным.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 07:47, 1 декабря 2015 (UTC)
:: Обозначения вроде <math>b</math> выступают в двух ролях: как символы геометрических объектов и как значения их величины (длины, угла). Поэтому обозначение двух разных отрезков, даже одинаковой длины, одним символом может озадачить читателя. Обозначение <math>b'</math> в тексте упоминается при описании второго значения. [[User:LGB|LGB]] 17:32, 13 декабря 2015 (UTC)
::: Обычно всё-таки маленькие буквы обозначают длины, а не отрезки. Но так тоже можно. Я добавил в текст равенсво b'=b.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 22:42, 14 декабря 2015 (UTC)
:: Насчёт обозначения b′ согласен с коллегой LGB. Что касается угла, дополнительного к γ′, я бы не стал его обозначать буквой γ. Помимо «перегруженности» рисунка (в нынешней версии расстояние СС′ короткое), это не согласуется с логикой, применяемой к b и b′ (обозначать равные, но по-разному расположенные объекты разными символами). А равенство γ′ = 180° − γ уже есть в тексте. [[User:Dmitry Fomin|Dmitry Fomin]] 14:56, 18 декабря 2015 (UTC)
* Непонятно, почему в прямоугольном треугольнике стороны отмечены синим, а углы красным. Раньше синим показаны были известные величины, а красным неизвестные. Возможно, так как для прямоугольных треугольников в статье один рисунок (а больше и не надо), то стоит всё рисовать черным.  [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 07:47, 1 декабря 2015 (UTC)
:: Я передам это замечание автору рисунка, хотя, по-моему, это не суть важно. [[User:LGB|LGB]] 17:32, 13 декабря 2015 (UTC)
::: Конечно, это мелочь. [[User:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] 22:42, 14 декабря 2015 (UTC)
:: Цвета в прямоугольном треугольнике я выбрал по аналогии с самой первой картинкой с обозначениями в произвольном треугольнике [[:File:Triangle with notations 2.svg]]. Действительно, это не очень согласуется с остальными рисунками, так что перерисовал обе картинки полностью чёрным: [[:File:Triangle with notations (black).svg]], [[:File:Right triangle with notations (black).svg]].  [[User:Dmitry Fomin|Dmitry Fomin]] 14:56, 18 декабря 2015 (UTC)

=== Итог (Решение треугольников) ===
Статья получила высокую поддержку, формальным требованиям к ХС удовлетворяет, по замечаниям приняты меры или даны аргументированные объяснения. Статус присвоен. --[[User:Deinocheirus|Deinocheirus]] 01:05, 6 января 2016 (UTC)

== [[Гай Лелий Мудрый]] ==

Статья о видном древнеримском политике, созданная и полностью написанная мной (было несколько маленьких правок других участников). Номинацию в ДС не прошла из-за слишком большого объёма: {{Сообщение ДС|19 октября 2015|21 октября 2015|Кандидат в ХС/ИС}}. Выставлялась на рецензирование, но за месяц не получила ни одного отклика: [[Википедия:Рецензирование/Гай Лелий Мудрый]].{{unsigned|Николай Эйхвальд|16:35, 24 ноября 2015 }}

=== За (Гай Лелий Мудрый) ===
* Вполне себе ХС.--[[User:Dmartyn80|Dmartyn80]] 21:03, 24 ноября 2015 (UTC)
* {{За}}. С уважением, [[User:Кубаноид|Кубаноид]] 07:36, 5 декабря 2015 (UTC)
* {{За}}. С уважением, [[User:Baccy|Baccy]] 19:08, 12 декабря 2015 (UTC)

=== Против (Гай Лелий Мудрый) ===

=== Комментарии (Гай Лелий Мудрый) ===
* с виду - вполне себе ХС. Хотя я не античник.  --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 19:47, 24 ноября 2015 (UTC)
* У вас как-то странно по статье проставлена викификация. Многие слова игнорируете, например "древнеримский", "греческая культура", "астрономия". В разделе «Философия» у вас викификация на слово "стоик" указана во втором абзаце, хотя это слово есть и в первом. Ещё можно было бы поставить ударение в имени, а также стоит исправить дату смерти: она в карточке и в преамбуле указана разная.--[[Участник:Stefan09|<span style="font-family:BankGothic Lt BT"><font color="black">'''Stefan'''</font><font color="#d92629">'''09'''</font></span>]] 07:13, 25 ноября 2015 (UTC)
** Насчёт "стоика" и даты смерти исправлюсь, это я пропустил. Спасибо за замечание. А вообще я не считаю нужным викифицировать такие малоспецифичные слова, как "астрономия" или "древнеримский" (и правила не заставляют это делать, насколько я знаю). [[User:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] 12:12, 25 ноября 2015 (UTC){{закрыто-конец}}

=== Итог (Гай Лелий Мудрый) ===
Статус присвоен. По поводу викификации слов "древнеримский" и "астрономия" автор прав - это будет избыточная викификация и её применение может ухудшить удобочитаемость статьи. --[[User:Рулин|Рулин]] 22:36, 1 января 2016 (UTC)