Просмотр кода страницы Testwiki:К переименованию/19 декабря 2017

{{КПМ-Навигация}}

== <s>[[Орден «Знамя Труда»]] → [[Орден «Знамя Труда» (ПНР)]] или [[Орден «Знамя Труда» (Польша)]]</s> ==
Таких орденов два - в ГДР и в ПНР. Ни один из них не имеет подавляющей узнаваемости в русскоязычных источниках. Причём в ГДР ещё и из числа высших наград. Предлагаю не выделять польский, а дать ему название схожее с орденом ГДР. Название без уточнения можно сделать мини-дизамбигом для подставки в дизамбиг [[Знамя Труда]]. [[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]] ([[ОУ:ЯцекJacek|обс.]]) 06:38, 19 декабря 2017 (UTC)
* Учитывая, что есть [[Орден «Знамя Труда» (ГДР)]], {{Переименовать}}. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 11:22, 19 декабря 2017 (UTC)
* По мне лучше уточнение (Польша). Аббревиатура ПНР уже не столь узнаваема, краткое название страны в русском языке было «Польша» с очень давних времён и не менялось. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:41, 19 декабря 2017 (UTC)
** Тоже вариант, хотя с точки зрения польской политической конъюнктуры, спорный. Но, насколько я понимаю, в русском языке это нарушением НТЗ не является. --[[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]] ([[ОУ:ЯцекJacek|обс.]]) 16:12, 19 декабря 2017 (UTC)
* {{Комментарий}} Тот кто будет подводить итог, если будет переименовано, то стоит переименовывать без оставления перенаправления. И перед переименованием ботом изменить ссылки в статьях. --[[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]] ([[ОУ:ЯцекJacek|обс.]]) 16:12, 19 декабря 2017 (UTC)

=== Итог ===
Переименовано с уточнением Польша. Несколько дней на оспаривание — потом пройдусь ботом. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 20:18, 1 июня 2019 (UTC)

== <s>[[Себастьян Бах]] → [[Бах, Себастьян]]</s> ==
Согласно [[ВП:ПСЕВДОНИМ]], «порядок слов должен быть обратным, когда вымышлена только фамилия или только имя и/или отчество». То есть, [[Бах, Себастьян]]. Но дальше: «допускается использование среднего имени или отчества вместе с изменённым именем или изменённой фамилией».

О номинируемом музыканте написано, что его настоящие имя и фамилия — '''Себастьян Филипп Бьёрк''', а теперь он — '''Себастьян Бах'''. То есть: фамилия изменена. А вот имя? Он же был ''Себастья Филипп'', а стал ''Себастьян''. Означает ли это, что он изменил имя (то есть, теперь у него изменены и имя и фамилия, и в заглавии статьи должен быть прямой порядок: [[Себастьян Бах]])? Или отбрасывание ''Филиппа'' — «не считается» (то есть, имя — настоящее, и в заглавии статьи должен быть обратный порядок: [[Бах, Себастьян]]? Подобных примеров есть в ру-ВП ещё какое-то количество. Помогите разобраться. -- [[У:Worobiew|Worobiew]] ([[ОУ:Worobiew|обс.]]) 15:07, 19 декабря 2017 (UTC)
* {{Переименовать}}, имя однозначно настоящее. Если отбрасывание неиспользуемых вторых-третьих имён и фамилий мы будем считать сменой имени, у нас, например, кучу испанцев переименовывать придётся. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:16, 19 декабря 2017 (UTC)
** Энди, Ваше высказывание строится на том, что имя ''Филипп'' у него было неиспользуемым, так? Но на чём основана Ваша уверенность в этом? -- [[У:Worobiew|Worobiew]] ([[ОУ:Worobiew|обс.]]) 15:31, 19 декабря 2017 (UTC)
*** Второе имя неиспользуемое у большинства людей, у которых оно есть. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:12, 19 декабря 2017 (UTC)
**** Уважаемый {{u|AndyVolykhov|'''A'''ndy}}! Во-первых, не факт, что у этого человека ''Филипп'' — именно [[второе имя]]{{ref+|Настоятельно прошу не использовать информацию из этой «статьи»: там больше безосновательных измышлений, чем правды.|group="К"}}, а не вторая часть [[личное имя|личного имени]] из 2-х слов. Во-вторых, кое у кого второе имя всё же используется. И в-третьих, почему должно иметь значение, что там у большинства, если речь о конкретном музыканте, выступающем под псевдонимом ''Себастьян Бах''. -- [[У:Worobiew|Worobiew]] ([[ОУ:Worobiew|обс.]]) 08:50, 20 декабря 2017 (UTC)
***** {{комментарий}} Я не знаю как в России, но во многих странах существует практика давать детям несколько имён. В некоторых странах закон ограничивает количество имён (к примеру в Израиле максимально можно дать детям до 4 имён), в некоторых нет. Какое из имён будет в дальнейшем использоваться определяет сам человек. Зачастую даже в документах (кроме паспорта) используется только одно имя. И какое из имён будет указано к примеру в дипломе, определяет сам человек, который имеет право изменять использование имени. К примеру у моего сына в военном билете указано только первое имя, у дочери в документах только первая часть двойного имени (всё это кроме паспорта), а у меня самого во всех документах, в том числе и в дипломах и наградных, только второе имя (первое я уже 27 лет не использую и оно только в паспорте и написано). Мой друг в школе использовал второе имя, во время срочной службы первое, а во время сверхсрочной (т.е уже 25 лет) четвёртое. Но сразу несколько имён практически не использует никто. --[[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]] ([[ОУ:ЯцекJacek|обс.]]) 12:33, 20 декабря 2017 (UTC)
****** Уважаемый {{u|ЯцекJacek|יאצק}}! Всё, что Вы написали очень интересно (особенно мне, за что я Вам искренне признателен), но какое отношение к Израилю (да и упомянутой Вами России) имеет обсуждаемый канадско-американский музыкант? -- [[У:Worobiew|Worobiew]] ([[ОУ:Worobiew|обс.]]) 23:52, 20 декабря 2017 (UTC)
******* В Израиле та же северо-американская ментальность именования, связанная с влиянием американской культуры. Так что можно проводить некоторые параллели. А так как это не совсем та страна, то я свой комментарий и оставил с соответствующим шаблоном. Типа: пригодится - хорошо, не пригодится - то же хорошо. Могу ещё написать по польской действительности, но она к американскому музыканту уж точно "никаким боком". И кстати, в дарконе моё имя написано יאציק. Как и в теудат зеут. Писали в 1990, а почему, мне не известно. --[[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]] ([[ОУ:ЯцекJacek|обс.]]) 00:04, 21 декабря 2017 (UTC)
******** Это уж как пожелаете: можно даже и יאצעק. {{-)}} <br>Но вот с «в Израиле та же северо-американская ментальность именования» без оговорок не согласен. И в любом случае: даже если и есть в этом вопросе очень серьёзное «влияние американской культуры», то по израильскому «имяиспользованию» делать однозначные выводы об американском «имяиспользовании» ну никак нельзя. Кстати, и среди израильтян были/есть те, кто использовал 2 имени ([[Абрамский, Яаков Давид|например]]). -- [[У:Worobiew|Worobiew]] ([[ОУ:Worobiew|обс.]]) 01:15, 21 декабря 2017 (UTC)
********* Ну если обсуждать все израильские оговорки, то.... Вы же знаете что, два еврея - три мнения. <small>יאצעק уж как-то вообще на идише. Поэтому всё-же лучше или на русском (Яцек) или по-польски (Jacek), но в принципе я не обижаюсь на любой вариант, даже Джацеком уже как-то называли, видимо по английски польское имя прочли.</small> --[[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]] ([[ОУ:ЯцекJacek|обс.]]) 01:48, 21 декабря 2017 (UTC)
********** "אני יודע, שיאצעק זה "אך יידיש. В остальном с Вами, увы, согласиться не могу. {{-(}} -- [[У:Worobiew|Worobiew]] ([[ОУ:Worobiew|обс.]]) 02:04, 21 декабря 2017 (UTC)
*********** זכותך {{-)}} --[[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]] ([[ОУ:ЯцекJacek|обс.]]) 02:26, 21 декабря 2017 (UTC)

=== Комментарий ===
{{примечания|group="К"}}

=== Итог ===
По [[ВП:ПСЕВДОНИМ]] порядок должен быть обратным если вымышлено только имя. Каких-то практических способов отличить второе имя от второй части личного имени из двух слов у нас скорее нет, так как между ними вряд ли возможно провести чёткую «официальную» грань. Можно ориентироваться на то, как к этому имени подходят АИ — например, в [https://www.thepeterboroughexaminer.com/news-story/9032189-rocker-sebastian-bach-s-thoughts-are-with-wildfire-evacuees/] его настоящее имя записано просто как ''Sebastian Bierk'', что скорее говорит о том, что АИ считают, что это именно первое и второе имя, а не составные части личного имени. Таким образом, статья ''переименована''. <span style="font:111% Helvetica Neue;font-weight:bold;">adamant</span> <small>([[ОУ:Adamant.pwn#top|обс.]]/[[Служебная:Вклад/Adamant.pwn|вклад]])</small> 09:46, 18 октября 2019 (UTC)

== [[Ветмор, Александр]] → [[Уэтмор, Александер]] ==

Дожились! Собственную статью править не могу... В 2012 году не было у меня «Словаря английских фамилий» (Рыбакин) под рукой. И зафиксированного русского написания в интернете тоже не было. Написал имя и фамилию как попало. Сейчас, опираясь на АИ (я надеюсь), предлагаю переименовать.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:20, 19 декабря 2017 (UTC)
* [https://books.google.ru/books?id=6zgQAQAAMAAJ&q=%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%80+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80&dq=%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%80+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiPydzV3JfYAhVLM5oKHdWxDA4Q6AEIFDAA Александр Ветмор]. А Уэтмор не встречается, разве что в том же журнале на 23 года раньше, но какой-то другой, судя по инициалам. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 04:19, 20 декабря 2017 (UTC)
** «Уэтмор» используется, например, в переводных изданиях А. Кист «Австралия и острова Тихого океана» (1980), с.229 (<small>''«В 1923 году, когда Лайсан посетил Александр Уэтмор, остров был практически гол, а камышовки вымерли. … В 1923 год Уэтмор насчитал на Лайсане всего три особи этого вида, да и те погибли во время шторма»''</small>), и Ф. Моуэт «Трагедии моря» (1988), с.55 (<small>''«Д-р Александр Уэтмор, посетивший Аргентину в 1926 году, сообщал о „стаях перелетных птиц, многие из которых имели печальные следы невежливого обращения с ними аргентинских стрелков — покалеченные или оборванные лапки“.»''</small>), под редакцией соответственно [[Банников, Андрей Григорьевич|А. Г. Банникова]] и [[Успенский, Савва Михайлович|С. М. Успенского]]; в работах [[Коблик, Евгений Александрович|Е. А. Коблика]] ([http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/koblik2001_raznoobr_ptits.pdf#page=31][https://books.google.com/books?id=MVgvDwAAQBAJ&pg=PA11]), [https://www.paleo.ru/institute/structure/people/person.php?ID=7109 Н. В. Зеленкова] ([https://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc/vol_317_s1/TZ_317_1_Supplement_Zelenkov.pdf#page=2]), [https://www.zin.ru/labs/ornithology/rus/payevsky/index.html В. А. Паевского] ([http://www.rbcu.ru/PDF/Book/Паевский%20Вьюрковые%20птицы%20мира.pdf#page=14][http://naukarus.com/filogeniya-i-klassifikatsiya-vorobinoobraznyh-ptits-passeriformes]). --[[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 07:55, 20 декабря 2017 (UTC)
*** Ага. Встретил «Ветмора» ещё в одной научной книжке. Хотел бы обратить внимание, что в текущих публикациях (особенно это касается переводных, где многое зависит от произвола одного переводчика и одного редактора) — одно дело, а в некрологе в профильном издании он, надо полагать, назван так, как его было принято называть в научном сообществе. Тем не менее вариативность имеет место. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 20:08, 20 декабря 2017 (UTC)
**** Из указанных мной непереводных (а те я привёл, потому что они той же эпохи <small><s>и потому что на них первых наткнулся</s></small>) источников один зоологический (ВАКовский журнал «Труды Зооинститута») и три орнитологических (учебник МГУ и две монографии под эгидой РАН). По-моему, это более профильно, чем «Реферативный журнал. Биология», где вообще-то реферат тоже иноязычной статьи. В Google Scholar от силы [https://scholar.google.ru/scholar?q=(%22ветмор%22+OR+%22ветмора%22+OR+%22ветморе%22+OR+%22ветмору%22+OR+%22ветмором%22)+-author:ветмор 4 русскоязычных «Ветмора»] (на всякий случай считая и источники, где даже выдержка из текста не видна) и [https://scholar.google.ru/scholar?q=(%22уэтмор%22+OR+%22уэтмора%22+OR+%22уэтморе%22+OR+%22уэтмору%22+OR+%22уэтмором%22)+-author:уэтмор несколько десятков] «Уэтморов» (в Scholar всегда показывается точное число результатов в отличие от Books и обычного поиска; как видно, практически все относятся к нашему герою). --[[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 02:58, 21 декабря 2017 (UTC)
:Хороший инструмент Вы нашли, главное, что сразу выходят академические издания (безусловно АИ).--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:23, 21 декабря 2017 (UTC)
* Захожу с козырей: [https://old.bigenc.ru/biology/text/2694380 БРЭ - А. Уэтмор]. Что с именем делать - не знаю. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 11:25, 22 декабря 2017 (UTC)
** Это не козырь. По Вашей ссылке просто упоминание, даже без личного имени (перечислен в одном предложении как А. Уэтмор), а по ссылке , предоставленной участником [[У:91i79|91.79]], подробная биография, причём в профильном журнале. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 11:31, 22 декабря 2017 (UTC)
*** Подробность отдельного источника не делает имя более узнаваемым. К тому же подавляющее большинство вышеуказанных источников с «Уэтмором» — более новые. --[[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 16:55, 22 декабря 2017 (UTC)
**** Пожалуйста, приведите доказательство, что источники более новые или более старые. Я вижу и одно упоминание его в 1950-х годах как Уэтмора.<br />И я вот поискал и нашёл буквально единичные упоминания. Биография, найденная [[У:91i79|91.79]], — это единственный подробный рассказ о нём на русском. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 18:34, 22 декабря 2017 (UTC)
***** Не понял, какие доказательства вы просите: ссылки выше. Про подробность уже высказался в предыдущем комментарии <small>(кстати, хорошо бы идентифицировать автора того реферата, некого ''Е.&nbsp;А.&nbsp;И.'')</small>. [[ВП:ИС]] определяющим фактором выбора названия устанавливает узнаваемость. --[[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 02:49, 23 декабря 2017 (UTC)

== [[Олмен, Джордж Джеймс]] → [[Оллман, Джордж Джеймс]] ==

См. аргументацию выше. То же самое с этим персонажем. Необходимо привести фамилию к общей форме Оллман.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:24, 19 декабря 2017 (UTC)
* [https://books.google.ru/books?id=NpjNAAAAMAAJ&q=%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6+%D0%9E%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D0%BD&dq=%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6+%D0%9E%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D0%BD&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwim68DEhZjYAhWoCpoKHYD6AqQQ6AEIGjAB Олмен Джордж Джемс]. Да и сам Энгельс его упомянул в «Анти-Дюринге», так что откомментировали не раз. Предлагаемый вариант не встречается. (А вообще я предложил бы загугливать оба варианта, лишь после этого, м.б., выносить на КПМ. Потому что других мне просто некогда сейчас смотреть.) [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 07:25, 20 декабря 2017 (UTC)

== <s>[[Вудвард, Артур Смит]] → [[Вудворд, Артур Смит]]</s> ==

См. аргументацию выше. Если есть АИ на иное написание, прошу высказаться.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:26, 19 декабря 2017 (UTC)
* В энциклопедиях и специальной литературе он повсеместно Артур Смит Вуд'''во'''рд: [https://scientificrussia.ru/articles/kto-sfabrikoval-piltdaunskogo-cheloveka Научная Россия], [http://archeonews.ru/piltdaunskij-chelovek/ Новости археологии], [https://cyberleninka.ru/article/n/zagranichnyy-dnevnik-1924-1925-paleontologa-a-n-ryabinina-kak-istochnik-estestvenno-nauchnoy-informatsii-k-stoletiyu-izucheniya-amurskih Вестник Дальневосточного отделения Российской академии наук], [https://old.bigenc.ru/biology/text/2335384 БРЭ], 2-е и 3-е издания БСЭ, «Биологи: биографический справочник» Серкова (1984) и так далее и тому подобное. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 15:37, 19 декабря 2017 (UTC)
* Как же раньше никто не заметил моей ошибки?) 3 года статья называлась Вудвард, и всех устраивало... Тогда, конечно Вудворд. Как я БРЭ-то не заметил... --[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:47, 19 декабря 2017 (UTC)

=== Итог ===
Переименовано. --[[У:Fedor Babkin|Fedor Babkin]] [[ОУ:Fedor Babkin|<sup>talk</sup>]] 16:08, 19 декабря 2017 (UTC)
*<small>{{ping|Alexandronikos}}: но не в предлагавшийся «Вудуард» же. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 11:28, 22 декабря 2017 (UTC)</small>

== <s>[[Паули, Даниэль]] → [[Поли, Даниель]]</s> ==

См. обсуждение [[Википедия:Запросы на транскрипцию и транслитерацию/Французский язык#Daniel Pauly]]. Предлагаю именовать персонажа по правилам практической транскрипции, ибо нынешнее не устоялось (пока ещё).--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:33, 19 декабря 2017 (UTC)
* Ещё раз: там дифтонг, а не трифтонг — то есть 2 звука, а не 3. Если вам во что бы то ни стало хочется увидеть ''е'', то Даньель — будет в соответствие с транскрипцией коллеги [[У:Yms|М. Ю. (yms)]]. [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 17:01, 19 декабря 2017 (UTC)
**Зачем придумывать, если есть Словарь Гиляревского и Словарь Суперанской? В обоих - Даниель. Или у Вас есть другие АИ с иной формой написания имени?--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:09, 19 декабря 2017 (UTC)
* {{Против}} предложенного варианта. Не вижу, по каким правилам транскрипции может получиться такое имя.<br />И вообще, правила транскрипции основываются на произношении. Так что такие глупости там вряд ли могут получаться. Вы, видимо, не зная французского, куда-нибудь не в тот пункт посмотрели.  --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 18:36, 19 декабря 2017 (UTC)
** Все правильно, см. мой комментарий к Габриелям в разделе «По всем». Плюс произношение имени Daniel, которое согласно Lingvo (там приведены источники) — [danjɛl]. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 06:01, 22 января 2019 (UTC)
* В смысле, тогда уж «[[Поли, Даниэль]]» (хотя реально произносится «Даньель»). --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 18:51, 19 декабря 2017 (UTC)
**Кому интересны Ваши домыслы? Как произносится и как слышится одно и тоже имя на любом языке зависит он множества факторов (артикуляции говорящего, фонематического слуха слушающего и пр. Вы можете представить кроме отсебятины АИ на иное написание имени?--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 09:12, 20 декабря 2017 (UTC)
***[[ВП:ЭП]]. Кстати, Вы даже статью «Практическая транкрипция» неправильно прочитали, ведь по ней получается по-другому. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 07:33, 21 декабря 2017 (UTC)
*** Вот АИ на другое написание имени: [https://books.google.ru/books?id=GER0jITlxlsC&pg=RA1-PA97&dq=%22Даниэль+Поли%22]. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 07:37, 21 декабря 2017 (UTC)
***:Издание Совета Европы - не академический источник. [[ВП:АИ]]--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:38, 21 декабря 2017 (UTC)
* В Google Books встречается и так, и так:<br />• [https://www.google.ru/search?q=%22Даниэль+Поли%22&tbm=bks «Даниэль Поли»];<br />• [https://www.google.ru/search?q=%22Даниель+Поли%22&tbm=bks «Даниель Поли»]. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 07:37, 21 декабря 2017 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Согласно обсуждению, переименовать в ''Поли'' (что не вызвало возражений), а имя оставить, т. к. нет консенсуса за переименование, и подобно ''[[Габриэль]]''. --[[У:Мит Сколов|Мит Сколов]] ([[ОУ:Мит Сколов|обс.]]) 12:33, 14 марта 2019 (UTC)
Пинг участников обсуждения {{ping|Leokand}} {{ping|Yms}} {{ping|Moscow Connection}} я всё правильно понял? --[[У:Мит Сколов|Мит Сколов]] ([[ОУ:Мит Сколов|обс.]]) 12:48, 14 марта 2019 (UTC)
* Чтобы оставить нетранскрипционный вариант «Даниэль», нужен серьезный АИ, иначе это не будет итог. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 07:54, 15 марта 2019 (UTC)
Т. е., всё-таки надо переименовать в предложенное [[Поли, Даниель]], а сторонники иного написания должны предъявить на него АИ. --[[У:Мит Сколов|Мит Сколов]] ([[ОУ:Мит Сколов|обс.]]) 08:34, 15 марта 2019 (UTC)

=== Итог ===
Пара упоминаний — не достаточно, чтобы убедиться в фиксации имени человека в русском языке, тем более упоминания разным способом. Переименовано по [[Французско-русская практическая транскрипция]] в [[Поли, Даниель]]. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 20:36, 1 июня 2019 (UTC)

== [[Гулд, Дэвид]] → [[Гулд, Дейвид]] ==

Имя не имело устоявшегося написания до момента создания статьи. Согласно «Словарю английских имен» (Рыбакин) и «Словарю личных имен» Суперанской написание имени зафиксировано в форме '''Дейвид'''.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:56, 19 декабря 2017 (UTC)
* {{Комментарий}} Авторам статьи неплохо бы вписать имя на языке оригинала либо в карточку, либо в преамбулу рядом с кириллической записью в целях облегчения идентификации и поиска по источникам, которых, очевидно, именно иностранных большинство. Для однозначности. Интервики — хорошо, но ошибки там тоже встречаются. — [[U:Aqetz|Aqetz]] ([[UT:Aqetz|обс.]]) 05:33, 20 декабря 2017 (UTC)
* {{Против}} категорически. В Google Books вариант «Дейвид Гулд» вообще не встречается:<br />• [https://www.google.ru/search?q=%22Дэвид+Гулд%22&tbm=bks «Дэвид Гулд»];<br />• [https://www.google.ru/search?q=%22Дейвид+Гулд%22&tbm=bks «Дейвид Гулд»]. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 07:41, 21 декабря 2017 (UTC)
*:Договаривайте до конца: «...как не встречается и вариант «Дэвид Гулд» применительно к данной персоне. Будьте объективны!--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:42, 21 декабря 2017 (UTC)

=== Не итог ===
Очевидно, раз по-русски отсутствуют какие бы то ни было АИ о сабже, необходимо учесть традицию транскрипции в нашем разделе. В данном случае налицо обзорная статья под заголовком [[Дэвид]] (об имени и фамилии), несмотря на то, что в ней даны ссылки на словари Рыбакина и Суперанской, а также абсолютное преобладание написания через Э в заголовках статей о носящих данное имя/фамилию. Поскольку не приведены АИ, в которых конкретно эта персоналия именуется Дейвидом, не переименовано, исходя из устоявшейся традиции передачи в нашем разделе (изменение каковой в соответствии со словарями и логично обсуждать в дальнейшем). --[[У:Dimitris|Dimitris]] ([[ОУ:Dimitris|обс.]]) 18:00, 3 декабря 2018 (UTC)
* 1. Итог подведен с грубым нарушением правила [[ВП:ИС/ИН]]: традиция именования Гулда «Дэвидом» отсутствует (я судил лишь по ссылкам, приведенным выше Moscow Connection), статью надо называть по правилам практической транскрипции; в авторитетных словарях имя David передается как Дейвид и никак иначе. 2. Некорректная ссылка на несуществующее понятие «традиция передачи в нашем разделе». Первое, что стоит в дизамбиге «Дэвид» — это что имя согласно АИ пишется как Дейвид. Далее, дизамбиг зависит от статей, неоднозначность которых он разрешает, а не статьи зависят от него, и абсолютно неверно ссылаться на него как на носителя какой-либо «традиции»; с таким же успехом он может служить списком статей, которые необходимо по одной переименовать. Крайне нежелательно, чтобы итоги подводились с логикой порочного круга, стабилизирующей группы некорректно названных статей (дизамбиг нельзя переименовать, потому что статьи в нем так названы, а статьи нельзя переименовать, потому что дизамбиг так называется). --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 19:09, 3 декабря 2018 (UTC)
** Первое — прошу дальнейшего подведения итога администратором. Второе — обращаю внимание на оскорбительное описание правки «ну, задали мне работу», допущенное участником Yms при написании размещённого выше комментария и явно подразумевающее чувство превосходства по отношению к другим участникам. --[[У:Dimitris|Dimitris]] ([[ОУ:Dimitris|обс.]]) 19:14, 3 декабря 2018 (UTC)
*** «Ну, задали мне работу» подразумевает раздражение, вызванное необходимостью исправлять последствия серии однотипных подведений итогов с одной и той же ошибкой. Надо было сначала один итог подвести и посмотреть на реакцию. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 19:19, 3 декабря 2018 (UTC)
**** Укажите, пожалуйста, правило, которое обязывает подводящих итоги на КПМ сперва подвести один итог и посмотреть на реакцию, а также срок, в течение которого на неё следует смотреть. --[[У:Dimitris|Dimitris]] ([[ОУ:Dimitris|обс.]]) 19:21, 3 декабря 2018 (UTC)
***** А здравого смысла недостаточно? --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 19:26, 3 декабря 2018 (UTC)
***** кстати, когда я писал про «работу», думал, что придется оспорить не менее четырех итогов, но в итоге оспорил два. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 19:47, 3 декабря 2018 (UTC)

== <s>[[Архиепархия Пуэбла-де-лос-Ангелос]] → [[Архиепархия Пуэбла-де-лос-Анхелес]]</s> ==

Согласно [[Испанско-русская практическая транскрипция|испанско-русской практической транскрипции]]. --[[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 16:12, 19 декабря 2017 (UTC)
* {{lang-es|Arquidiócesis '''de''' Puebla de los Ángeles}} — т. е. Архиепархия Пуэбла-де-лос-Анхелес'''''а''''' или  Архиепархия Пуэбл'''''ы'''''-де-лос-Анхелес, не знаю, как точно, но должно склоняться (род. пад.) [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 08:11, 20 декабря 2017 (UTC)
=== Итог ===
Переименовано в [[Архиепархия Пуэбла-де-лос-Анхелеса]], хотя насчет склонения были сомнения. [http://new.gramota.ru/spravka/letters/73-rubric-90 Здесь] в консультации написали, что латиноамериканские названия на -ос (Фуэнтос) не склоняются, но есть пример «в 70 километрах от Мантасаса». --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 06:07, 22 января 2019 (UTC)
* Передумал насчет склонения. Пуэбла-де-лос-Анхелес более похоже на название архиепархии, чем на то, что надо употребить в родительном падеже. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 06:10, 22 января 2019 (UTC)

== <s>[[Боркельманс, Виталь]] → [[Боркелманс, Витал]]</s> ==

Считаю, что смягчение не нужно. Имя нидерландское, по [[Нидерландско-русская практическая транскрипция|транскрипции]] - твёрдое '''л'''. По фактическому [https://forvo.com/word/vls/vital_borkelmans/ произношению] тоже. К тому же в гугл-поиске наблюдается огромное превосходство твёрдого "л" над мягким: [https://www.google.ru/search?q=%22%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%22&oq=%22&aqs=chrome.0.69i59l3j69i57j69i59.8478j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 боркельманс, виталь - 115], [https://www.google.ru/search?newwindow=1&safe=strict&ei=Tzw5WtuQIM2ZsAeumpCYBg&q=%22%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%22&oq=%22%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%22&gs_l=psy-ab.3...28442.30849.0.32616.2.2.0.0.0.0.203.298.1j0j1.2.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.64NLBVnQM2c виталь боркельманс - 251] [https://www.google.ru/search?newwindow=1&safe=strict&ei=_Ts5WqCqK4jEkwXV4q7IAg&q=%22%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%22&oq=%22%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%22&gs_l=psy-ab.3...46700.48874.0.49582.2.2.0.0.0.0.91.178.2.2.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.UsZ5fOF1qnI боркелманс, витал - 15200], [https://www.google.ru/search?newwindow=1&safe=strict&ei=MDw5Wu6XD8mtkwWMz4eABg&q=%22%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB+%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%22&oq=%22%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB+%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%22&gs_l=psy-ab.3...25678.29796.0.30358.12.12.0.0.0.0.123.981.10j1.11.0....0...1c.1.64.psy-ab..2.0.0....0.yIOklqBXA4E витал боркелманс - 95200]. [[У:Algorus|Algorus]] ([[ОУ:Algorus|обс.]]) 16:22, 19 декабря 2017 (UTC)

=== Итог ===
На второй день после номинации явочным порядком переименовано участницей {{u|Scorpio835}}. Однако аргументация действительно убедительная, возражений не последовало, поэтому переименование остаётся в силе. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 02:50, 28 декабря 2017 (UTC)

== Йо/ёргены ==

=== <s>[[Ингманн, Юрген]] → [[Ингманн, Йёрген]]</s> ===
Персона не имела к моменту создания статьи русскоязычного написания. Согласно Справочнику Гиляревского и практической транскрипции - '''Йёрген'''.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 16:44, 19 декабря 2017 (UTC)
* Только удвоенная '''нн''' передаётся одной буквой ''н'', так что [[Ингман, Йёрген]]. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 16:52, 19 декабря 2017 (UTC)
**Где это сказано? Тут же нет соседства с другой согласной...--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 16:57, 19 декабря 2017 (UTC)
**: Насколько я помню, у Гиляревского и Старостина сказано, что в немецких фамилиях '''-mann''' передаётся с одной буквой "н" - '''-ман'''. [[У:Algorus|Algorus]] ([[ОУ:Algorus|обс.]]) 17:19, 19 декабря 2017 (UTC)
***:Правильно помните, осталось выяснить, кто здесь немец. :)--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:27, 19 декабря 2017 (UTC)
** Таково было общее правило, по которому, кстати, Таллин по-русски передаётся с одной буквой '''н''' на конце. Хотя когда-то в тронном зале Зимнего дворца висела карта СССР 1940 года, собранная из самоцветов, так там столица Эстонии была с удвоенной ''н''. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 06:41, 20 декабря 2017 (UTC)
***Простите, но Вы отвлекаетесь от темы...--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 09:41, 20 декабря 2017 (UTC)
* с датского очевидно, что Йё. --[[У:Kosta1974|Kosta1974]] ([[ОУ:Kosta1974|обс.]]) 20:22, 20 декабря 2017 (UTC)
**Не всем очевидно, кому-то и мерещится.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:42, 21 декабря 2017 (UTC)
==== Оспоренный итог ====
Возражений не последовало, переименовал.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 06:11, 3 августа 2019 (UTC)
* Оспорено массовое переименование номинатором без рассмотрения узуса. Тактика «вынесу много статей, часть все проигнорируют, подведу нужный итог с аргументом возражений не последовало» не пройдёт. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 09:52, 4 августа 2019 (UTC)
* Кстати, см. [[Ингманн, Грета и Йёрген]] туда же. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 10:18, 4 августа 2019 (UTC)
==== Итог ====
В данном случае я не вижу каких-то аргументов против переименования. Большого количества русскоязычных источников, по которым можно было бы говорить об устоявшемся русскоязычном названии, я не вижу ни в обсуждении, ни беглым поиском в Книгах, Академии и пр. По аргументам выше имя в целом должно передаваться как «Йёрген».

Что до удвоения «н» в конце фамилии, не могу назвать обсуждение выше достаточным для переименования. Фамилия оставлена как есть.

Поэтому переименовано как предложено изначально в [[Ингманн, Йёрген]]. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 09:35, 29 октября 2021 (UTC)

=== [[Гробак, Йорген]] → [[Гробак, Йёрген]] ===
Пограничный случай, когда приоритет следует отдать варианту Йёрген (Словари Суперанской и Гиляревского).--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 16:54, 19 декабря 2017 (UTC)
==== Оспоренный итог ====
Возражений не последовало, переименовал.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 06:06, 3 августа 2019 (UTC)
* Оспорено массовое переименование номинатором без рассмотрения узуса. Тактика «вынесу много статей, часть все проигнорируют, подведу нужный итог с аргументом возражений не последовало» не пройдёт. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 09:52, 4 августа 2019 (UTC)

=== <s>[[Шмит, Йорген Хоген]] → [[Шмит, Йёрген Хоген]]</s> ===
Также пограничный случай, когда приоритет следует отдать Словарям Гиляревского и Суперанской.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:16, 19 декабря 2017 (UTC)
==== Итог ====
Переименовано по правилам транскрипции. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 09:18, 2 августа 2019 (UTC)

=== <s>[[Сёренсен, Йорген]] → [[Сёренсен, Йёрген]]</s> ===
Предлагаю привести написание имени к зафиксированному в словарях.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:26, 19 декабря 2017 (UTC)
==== Итог ====
Переименовано по правилам транскрипции. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 09:18, 2 августа 2019 (UTC)

=== <s>[[Андерсен, Йорген]] → [[Андерсен, Йёрген]]</s> ===
Предлагаю привести написание с нормативным.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:32, 19 декабря 2017 (UTC)
==== Итог ====
Переименовано по правилам транскрипции. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 09:18, 2 августа 2019 (UTC)

=== [[Стубберуд, Йорген]] → [[Стубберуд, Йёрген]] ===
Предлагаю использовать нормативную форму имени.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:35, 19 декабря 2017 (UTC)
==== Оспоренный итог ====
Возражений не поступило, переименовал.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 06:14, 3 августа 2019 (UTC)
* Оспорено массовое переименование номинатором без рассмотрения узуса. Тактика «вынесу много статей, часть все проигнорируют, подведу нужный итог с аргументом возражений не последовало» не пройдёт. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 09:52, 4 августа 2019 (UTC)

=== [[Хаммекен, Оле Йорген]] → [[Хаммекен, Оле Йёрген]] ===
Предлагаю привести написание имени в фиксированную в словарях форму.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:38, 19 декабря 2017 (UTC)
: В СМИ про него много публикаций, но везде он Оле Йорген. --[[У:Bff|Bff]] ([[ОУ:Bff|обс.]]) 23:01, 13 марта 2018 (UTC)

=== [[Лангхелле, Йорген]] → [[Лангхелле, Йёрген]] ===
См. аргументацию выше.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:41, 19 декабря 2017 (UTC)
==== Оспоренный итог ====
Возражений не поступило, переименовал.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 06:18, 3 августа 2019 (UTC)
* Оспорено массовое переименование номинатором без рассмотрения узуса. Тактика «вынесу много статей, часть все проигнорируют, подведу нужный итог с аргументом возражений не последовало» не пройдёт. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 09:52, 4 августа 2019 (UTC)

=== <s>[[Брёнлунд, Йёрген]] → [[Брёнлунн, Йёрген]]</s> ===
Предлагаю пивести написание имени и фамилии к нормативной форме.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:44, 19 декабря 2017 (UTC)
* {{за}}, в первом приближении так и есть. --[[У:Kosta1974|Kosta1974]] ([[ОУ:Kosta1974|обс.]]) 18:00, 19 декабря 2017 (UTC)
* В Интернете предложенное написание встречается только в Википедии: [https://www.google.ru/search?q=%22Йёрген+Брёнлунн%22].<br />В Google Books есть два раза, но только применительно к фьюрду, названному его именем: [https://www.google.ru/search?q=%22Йёрген+Брёнлунн%22&tbm=bks].<br />Чаще всего в сети я вижу «[[Брёнлунд, Йорген]]»: [https://www.google.ru/search?q=%22Йорген+Брёнлунд%22]. В книгах такое написание встречается тоже всего три раза, из них два тоже применительно к фьорду [https://www.google.ru/search?q=%22Йорген+Брёнлунд%22&tbm=bks], но всё-таки это в сумме даёт намного бульшую узнаваемость.<br />Ещё раз замечу, что в сети предложенный вариант не встречается ни разу, ноль, если не считать сегодняшнее переименование в Википедии. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 18:21, 19 декабря 2017 (UTC)
*:Попробуйте ограничить дату поиска по 15.07.2017 (момент создания статьи), а затем оценить авторитетность найденных источников. Очевидно, что это тот случай, когда на момент создания статьи в АИ данная персона не упоминалась. Поправьте меня, если я не прав.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 09:21, 20 декабря 2017 (UTC)
:* Хм. Встречаемость в сети важно. Как автор всех текстов в рувики, где упоминался Брёнл'''унд''', я переименовал его в Брёнлу'''нна'''. Ибо логично. Первоначальную инфу я брал из АИ, но не из АИ по практической транскрипции, а поэтому особо не заморачивался. Наберите в гугле Дугал Хастон :-). Ещё год назад было всё иначе... --[[У:Kosta1974|Kosta1974]] ([[ОУ:Kosta1974|обс.]]) 19:12, 19 декабря 2017 (UTC)
==== Итог ====
Переименовано. --[[У:Kosta1974|Kosta1974]] ([[ОУ:Kosta1974|обс.]]) 21:32, 29 марта 2018 (UTC)
* {{u|Kosta1974}}, пожалуйста, снимайте шаблон при подведении итога. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 16:42, 18 сентября 2018 (UTC)

=== <s>[[Грам, Йорген Педерсен]] → [[Грам, Йёрген Педерсен]]</s> ===
Предлагаю привести написание имени к нормативной форме.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:47, 19 декабря 2017 (UTC)
==== Итог ====
Переименовано. <math>\texttt{adamant}</math> <small>([[ОУ:Adamant.pwn|обс.]]/[[Служебная:Вклад/Adamant.pwn|вклад]])</small> 00:01, 2 августа 2019 (UTC)

=== <s>[[Шельвик, Йорген]] → [[Шельвик, Йёрген]]</s> ===
Предлагаю привести написание имени к нормативной форме.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:49, 19 декабря 2017 (UTC)

==== Оспоренный итог ====
Возражений не поступило, переименовал.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 06:21, 3 августа 2019 (UTC)
* Оспорено массовое переименование номинатором без рассмотрения узуса. Тактика «вынесу много статей, часть все проигнорируют, подведу нужный итог с аргументом возражений не последовало» не пройдёт. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 09:52, 4 августа 2019 (UTC)

==== Итог ====
Переименовано согласно [[Норвежско-русская практическая транскрипция|практической транскрипции]]. [[ОУ:Darkhan|Darkhan]] 21:38, 15 февраля 2024 (UTC)

=== <s>[[Ларсен, Йорген-Странд]] → [[Ларсен, Йёрген-Странд]]</s> ===
Предлагаю привести написание имени в нормативную форму.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 17:57, 19 декабря 2017 (UTC)
:По [[Норвежско-русская практическая транскрипция|практической транскрипции]] - Странн. А точно тут не двойная фамилия Странн Ларсен? --[[Special:Contributions/185.97.201.171|185.97.201.171]] 21:58, 13 января 2023 (UTC)

==== Итог ====
Переименовано в [[Странн Ларсен, Йёрген]]. [[ОУ:Darkhan|Darkhan]] 22:04, 20 февраля 2024 (UTC)

=== [[Зонне, Йерген Валентин]] → [[Сонне, Йёрген Валентин]] ===
Имя в ЭСБЕ написано верно, а вот фамилия должна быть Сонне.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 18:02, 19 декабря 2017 (UTC)
* Переименовать однозначно. Согласно [[Датско-русская практическая транскрипция | датско-русской практической транскрипции]] правильное написание будет: Йёрген Сонне. [[У:Беляев ИП|Беляев ИП]] ([[ОУ:Беляев ИП|обс.]]) 07:24, 15 марта 2019 (UTC)
==== Оспоренный итог ====
Возражений не последовало, переименовал.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 06:27, 3 августа 2019 (UTC)
* Оспорено массовое переименование номинатором без рассмотрения узуса. Тактика «вынесу много статей, часть все проигнорируют, подведу нужный итог с аргументом возражений не последовало» не пройдёт. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 09:52, 4 августа 2019 (UTC)

=== [[Му, Йорген Энгебретсен]] → [[Му, Йёрген Энгебретсен]] ===
Предлагаю привести написание имени к нормативной форме.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 18:08, 19 декабря 2017 (UTC)
==== Оспоренный итог ====
Возражений не последовало, переименовал.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 06:30, 3 августа 2019 (UTC)
* [[У:Alexandronikos|Alexandronikos]], когда переименовываете статьи о персонах, не забывайте создавать новые редиректы по типу «Имя Фамилия» ([[Йёрген Энгебретсен Му]] и т. п.). --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 09:09, 3 августа 2019 (UTC)
* Оспорено массовое переименование номинатором без рассмотрения узуса. Тактика «вынесу много статей, часть все проигнорируют, подведу нужный итог с аргументом возражений не последовало» не пройдёт. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 09:52, 4 августа 2019 (UTC)

== <s>(Й)енсы</s> ==

=== <s>[[Скоу, Йенс]] → [[Скоу, Енс]]</s> ===

Согласно БРЭ и транскрипции.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 18:12, 19 декабря 2017 (UTC)
* Устоявшееся в АИ написание для данного деятеля — Йенс. «[https://www.nkj.ru/archive/articles/10171/ Наука и жизнь]» (1997), «[https://books.google.ca/books?id=NoAfAQAAMAAJ&q=%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%83+%D0%B9%D0%B5%D0%BD%D1%81+-%D0%B5%D0%BD%D1%81&dq=%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%83+%D0%B9%D0%B5%D0%BD%D1%81+-%D0%B5%D0%BD%D1%81&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjL2Iet0JfYAhWs6YMKHXAgCpEQ6AEINjAC Химия и жизнь]» (1998), «[http://www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/farmpr_2016_7-8_9.pdf Фармацевт-практик]» (2016), «[https://cyberleninka.ru/article/n/nobelevskaya-premiya-istoriya-i-traditsii Газохимия]» (2009), ''[http://journals.gisap.eu/index.php/BioVet/article/download/1527/1902 GISAP: Biology, Veterinary Medicine and Agricultural Sciences]'' (2017) и так далее. Написание «Енс» не соответствует [[ВП:ИС]], так как определённо не является «наиболее узнаваемым» из подтверждаемых авторитетными источниками. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 03:29, 20 декабря 2017 (UTC)
* Спасибо участнику Deinocheirus за поиск АИ на настоящее написание. Пусть пока будет Йенс.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 09:24, 20 декабря 2017 (UTC)

==== Итог ====
Закрыто номинатором, не переименовано. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 13:58, 20 декабря 2017 (UTC)

=== <s>[[Краг, Йенс Отто]] → [[Краг, Енс Отто]]</s> ===

Согласно БРЭ и правил транскрипции.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 18:14, 19 декабря 2017 (UTC)
* Вот тут да. И БСЭ (на «Академике»), и [https://old.bigenc.ru/world_history/text/2105465 БРЭ], и [http://megabook.ru/article/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B3%20%D0%95%D0%BD%D1%81%20%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE Кирилл и Мефодий] пишут «Енс», в «Огоньке» времён его премьерства — [https://books.google.ca/books?id=FIVBAQAAIAAJ&pg=PA6&lpg=PA6&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B3+%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80&source=bl&ots=g19udSbhR_&sig=basLZoNbtRMBqdP7sjhI-XwIOcA&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjNtp7r1JfYAhWLx4MKHZhJC3EQ6AEITTAF#v=onepage&q&f=false тоже Енс]. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 03:41, 20 декабря 2017 (UTC)

==== Итог ====
При том, что некоторые другие номинации на этой странице обсуждаются более чем активно, здесь возражений против переименования не поступало, при том, что показано широкое распространение варианта «Енс» в источниках. Переименовано. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 17:16, 29 декабря 2017 (UTC)

=== Итог ===
технический, для бота. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 06:19, 22 января 2019 (UTC)

== <s>[[Сьерва, Хуан де ла]] → [[Сиерва, Хуан де ла]]</s> ==

Согласно БРЭ и правил транскрипции.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 18:16, 19 декабря 2017 (UTC)
* Не вижу, по каким правилам транскрипции может такое получиться.<br />И вообще, правила транскрипции основываются на произношении. Так что такие глупости там вряд ли могут получаться. Вы, видимо, не зная испанскогог, куда-нибудь не в тот пункт посмотрели. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 18:29, 19 декабря 2017 (UTC)
* В Google Books, похоже, оба варианта встречаются приблизительно одинаково часто. Так что я против переименования. Теперешний вариант как раз соответствует реальному произношению. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 19:11, 19 декабря 2017 (UTC)

=== Итог ===
* По правилам транскрипции как раз Сьерва, и это соответствует произношению, а в БРЭ и БСЭ действительно Сиерва. Частотность на гугл букс различается менее чем в два раза: [https://www.google.com/search?num=50&tbm=bks&q=хуан+%22сьерва%22 хуан «сьерва»] — примерно 21 раз, [https://www.google.com/search?num=50&tbm=bks&q=хуан+%22сиерва%22 хуан «сиерва»] — примерно 37 (русскоязычные результаты считал вручную). Хотя, если к запросу добавить «де ла» в кавычках, то второй вариант падает до уровня первого, потому что в некоторых источниках писали «де ля Сиерва». В академических источниках встречаются оба варианта. Если же оставить только последние, скажем, 70 лет (поиск с 1949), то у меня получилось поровну — 21:21, ибо Сиерва — более традиционный вариант, и именно поэтому, видимо, он был закреплен в БСЭ и остался в БРЭ. В общем, вполне можно применить то самое, что написано в [[ВП:ИС/ИН]]: «''наличие традиции (по данным авторитетных современных энциклопедий, словарей и справочников) не должно мешать тому, чтобы в тех случаях, когда есть возможность (традиция непрочна или когда существует несколько альтернативных вариантов традиции), традиционная форма заменялась на транскрипционную''». Не переименовано. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 05:44, 22 января 2019 (UTC)

== <s>[[Силиваш, Даниэла]] → [[Силиваш, Даньела]]</s> ==

Согласно БРЭ и правил транскрипции.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 18:18, 19 декабря 2017 (UTC)
* {{Против}}. Устоявшееся написание. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 18:29, 19 декабря 2017 (UTC)
** Причём в авторитетных спортивных изданиях оно до сих пор используется: [https://www.sports.ru/tribuna/blogs/juriv1/1303004.html Sports.ru за этот год], [https://www.sovsport.ru/olympic_games/news/236185-rumynija-otmechaet-100-letie-sportivnoj-gimnastiki «Советский спорт» за этот год], [https://www.sport-express.ua/upload/newspaper/1760.pdf «Спорт-Экспресс» за этот год] (страница 10). Из книг — «[https://books.google.ca/books?id=E5eZAgAAQBAJ&pg=PT77&lpg=PT77&dq=%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%88+%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&source=bl&ots=k1wUJax-_o&sig=9xUYZ9fDJydJJ4qNLQm0cSPyyYo&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiN5fu0yZfYAhUm1oMKHSKhCJE4ChDoAQhTMAY#v=onepage&q=%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%88%20%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&f=false История Олимпийских игр]» [[Гик, Евгений Яковлевич|Евгения Гика]], вышедшая накануне Игр в Сочи, и «[https://books.google.ca/books?id=PFk6DwAAQBAJ&pg=PA324&lpg=PA324&dq=%22%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%22+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%88&source=bl&ots=Y1KNDChdaV&sig=gLqE-PNs4Y28UjN3HrFA-zXoeZ0&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi74YXGzZfYAhUqwYMKHVj2CNQQ6AEILjAB#v=onepage&q=%22%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%22%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%88&f=false Краткая Олимпийская энциклопедия]» Штейнбаха за 2016 год. Таким образом, написание «Даньела», хоть и встречается в БРЭ и новом издании «Большой Олимпийской энциклопедии» (где [https://books.google.ca/books?id=Vg6MDgAAQBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q=%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%88&f=false во втором томе в основной статье она Даньела, а в трёх других — Даниэла]), совершенно точно не является «наиболее узнаваемым» из подтверждаемых авторитетными источниками. Его только-только начали насаждать, и совершенно не факт, что продолжат в будущем. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 03:13, 20 декабря 2017 (UTC)
:) «Начали насаждать» - забавно! Вынужден с Вами согласиться. Пусть будет пока Даниэла.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 09:29, 20 декабря 2017 (UTC)

=== Итог ===
Закрыто номинатором, не переименовано. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 13:58, 20 декабря 2017 (UTC)

== <s>Габриэ/ели</s> ==

=== <s>[[Руа, Габриэль]] → [[Руа, Габриель]]</s> ===

Согласно БРЭ и правил транскрипции.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 18:19, 19 декабря 2017 (UTC)
* Не вижу, по каким правилам транскрипции может такое получиться. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 18:28, 19 декабря 2017 (UTC)
**Откройте Словари Гиляревского или Суперанской и увидите. Не нужно изобретать колесо!--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 09:33, 20 декабря 2017 (UTC)
** Все правильно, см. мой комментарий в разделе «По всем». --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 06:01, 22 января 2019 (UTC)
* {{Против}}. В Google Books намного чаще «Габриэль»:<br />• [https://www.google.ru/search?q=%22Габриэль+Руа%22&tbm=bks «Габриэль Руа»];<br />• [https://www.google.ru/search?q=%22Габриель+Руа%22&tbm=bks «Габриель Руа»].<br />В «Озоне» есть единственная книжка (букинистическая? 1972 год), на обложке тоже «Габриэль Руа»: [https://www.ozon.ru/person/4516595/]. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 07:29, 21 декабря 2017 (UTC)
:Вам в качестве авторитетного источника БРЭ не достаточно?--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:48, 21 декабря 2017 (UTC)

==== Итог ====
По употреблению в русскоязычных Гугл-книгах — 11:5 в пользу Габриэля. В БРЭ — Габриель. На обложке книг русскоязычных изданий — Габриэль. В сухом остатке не вижу перевеса Габриеля. Не переименовано. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 06:46, 12 февраля 2021 (UTC)

=== <s>[[Биброн, Габриэль]] → [[Биброн, Габриель]]</s> ===

В ЭСБЕ имя дано верно, соответствует правилам транскрипции.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 18:22, 19 декабря 2017 (UTC)
* Не вижу, по каким правилам транскрипции может такое получиться. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 18:28, 19 декабря 2017 (UTC)
*:Откройте Словари Гиляревского или Суперанской и увидите. Не нужно изобретать колесо!--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 09:38, 20 декабря 2017 (UTC)
*: Все правильно, см. мой комментарий в разделе «По всем». --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 06:01, 22 января 2019 (UTC)
* {{Против}} категорически. В Google Books вариант «Габриель Биброн» вообще не встречается:<br />• [https://www.google.ru/search?q=%22Габриэль+Биброн%22&tbm=bks «Габриэль Биброн»];<br />• [https://www.google.ru/search?q=%22Габриель+Биброн%22&tbm=bks «Габриель Биброн»].<br />Возможно, в ЭСБЕ они решили привести все имена к единому виду (выбрали «Габриель», так всех без разбору и написали). Это не наша проблема.  ----[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 07:47, 21 декабря 2017 (UTC)
:Возможно, в ВП произошло всё то же самое с точностью наоборот. Ведь возможно?--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:51, 21 декабря 2017 (UTC)
:: Невозможно. ВП не имеет права "приводить к единому виду". Разве что в части неустоявшихся вариантов - и то по транскрипционным АИ. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 11:42, 22 декабря 2017 (UTC)
::: Кроме публикации профессора Ананьевой «Фауна и экология амфибий и рептилий палеарктической Азии», я других АИ не вижу. --[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 14:35, 22 декабря 2017 (UTC)
==== Итог ====
В Гугл-книгах 2:0 в пользу Габриэля. Сочетания «Габриель Биброн» не обнаружено вообще нигде. В ЭСБЕ без имени вовсе. Не вижу причин для переименования. Оставлено старое название. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 06:51, 12 февраля 2021 (UTC)

=== <s>[[Пьерне, Габриэль]] → [[Пьерне, Габриель]]</s> ===

Согласно БРЭ и правил транскрипции.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 18:24, 19 декабря 2017 (UTC)
* Не вижу, по каким правилам транскрипции может такое получиться. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 18:28, 19 декабря 2017 (UTC)
** Все правильно, см. мой комментарий в разделе «По всем». --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 06:01, 22 января 2019 (UTC)
{{Против}}. Габриэля на Габриеля менять нет смысла. В списке имён собственных у Гиляревского и Старостина приводится вариант '''Габриэль'''. Да и по правилам транскрипции выходит так же. [[У:Algorus|Algorus]] ([[ОУ:Algorus|обс.]]) 19:00, 19 декабря 2017 (UTC)
* Назовите, пожалуйста, страницу на Ваше утверждение. На стр. 261 я вижу только Габриель.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 09:36, 20 декабря 2017 (UTC)
*: Да, Вы правы: у Гиляревского и Старостина на стр. 261 - '''Габриель'''. [[У:Algorus|Algorus]] ([[ОУ:Algorus|обс.]]) 09:52, 27 декабря 2017 (UTC)
* {{Против}}. В Google Books в несколько раз чаще «Габриэль»:<br />• [https://www.google.ru/search?q=%22Габриэль+Пьерне%22&tbm=bks «Габриэль Пьерне»];<br />• [https://www.google.ru/search?q=%22Габриель+Пьерне%22&tbm=bks «Габриель Пьерне»].<br />Возможно, в БРЭ они решили привести все имена к единому виду (выбрали «Габриель», так всех без разбору и написали). Это не наша проблема.  ----[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 07:50, 21 декабря 2017 (UTC)
:Никак не могу донести до Вас, коллега, аксиому, что '''БРЭ - это АИ''', а [[ВП:ИС]] - это '''Правило''', которому Вы обязаны следовать.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:54, 21 декабря 2017 (UTC)
:* Это до вас вот уже несколько месяцев десяток участников, включая администраторов никак не могут донести простую мысль: БРЭ — это '''один из''' АИ. В БРЭ прекрасно содержатся ошибки (находили не раз и не два, и консенсусно исправляли). Поэтому БРЭ, равно как и любой другой источник, не обладает монополией на истину — по возможности, информацию надлежит проверять по нескольким не зависимым друг от друга АИ. [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 17:56, 21 декабря 2017 (UTC)
::*Хорошо, [http://www.musenc.ru/html/p/p5erne.html вот другой АИ], достаточно? И [http://www.ballet-enc.ru/html/p/p5erne.html ещё один]. --[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 05:47, 22 декабря 2017 (UTC)
:::* Все ваши источники из одной кастрюли наливали (изд-во СЭ/БРЭ) — это один и тот же буква в букву повторенный текст. [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 11:34, 22 декабря 2017 (UTC)
:Так выложите свои из другой кастрюли.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 14:39, 22 декабря 2017 (UTC)
::::* БРЭ - источник высшей авторитетности, поэтому без доказательств ошибки (а оно может быть только одно: полное противоречие остальных источников включая транскрипционные словари) - БРЭ бьёт всё. И это не проблема, а наше счастье, что такой источник существует. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 11:40, 22 декабря 2017 (UTC)
:::::* «БРЭ бьёт всё» — вот только не надо нам второго [[ВП:ГН]] тут, мы и с первым мучимся более чем достаточно. Пока приоритет БРЭ (или там Словаря иностранных фамилий) перед всеми остальными АИ в явном виде не подтверждён в опросе, на первом месте у нас остаётся узнаваемость, то есть де-факто частота использования в ''разных'' АИ. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 13:37, 23 декабря 2017 (UTC)
::::::* БРЭ - просто очень авторитетный источник и сильный аргумент, от которого нельзя отмахнуться. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 23:05, 21 января 2019 (UTC)
** {{re|Moscow Connection}} в Google Books «Габриэль» лишь чуть-чуть чаще. Перейдите по первой вашей ссылке «Габриэль Пьерне». У вас тоже в самом первом результате написано «Габриель»? Для отсечения вариантов надо брать в кавычки одно слово: [https://www.google.com/search?num=50&tbm=bks&q=%22Габриэль+Пьерне%22+%22Габриэль%22 Габриэль] — 16 русских результатов, [https://www.google.com/search?num=50&tbm=bks&q=%22Габриель+Пьерне%22+%22Габриель%22 Габриель] — 12. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 23:05, 21 января 2019 (UTC)
* Конечно, {{переименовать}} по правилам транскрипции и всем источникам. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 06:01, 22 января 2019 (UTC)
==== Итог ====
В Гугл-книгах 19:8 в пользу Габриэля. БРЭ — действительно Габриель. Но при этом преобладания «Габриеля» в АИ я не вижу. Не переименовано. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 06:52, 12 февраля 2021 (UTC)

=== По всем ===
* По [[Французско-русская практическая транскрипция|этим правилам]] (выверенным по АИ) э пишется «после гласной '''(кроме i)'''», то есть после '''и''' идет '''е'''. Это потому, что так по общим правилам русской орфографии: [http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=12#pp12 вот здесь] § 7. Конечно, бывают исключения, но правило никуда не делось. Смотрим оригинал имени: [[:fr:wikt:Gabriel|ɡa.bʁi.jɛl]]. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 06:01, 22 января 2019 (UTC)

==== Итог (по всем) ====
Аргумент про транскрипцию важен в тех случаях, когда не существует зафиксированного в авторитетных источниках написания конкретного имени конкретного человека. Кроме того, он был бы важен, если бы мы приняли на уровне проекта или на уровне правила [[ВП:ИС]] соглашение о том, что зарубежные имена мы транскрибируем в соответствии со словарями, а не в соответствии с русскоязычными АИ, описывающими этих конкретных людей. Но так как ни первого, ни второго на данный момент нет, правила проекта предписывают действительно рассматривать всю совокупность написания имён в авторитетных источниках и принимать решения на основании их общего свода. Так что глобальное решение о том, что всех Габриэлей надо переименовать в Габриелей, просто потому что словари, не может быть принято по итогам данного обсуждения. Словари будут учитываться при прочих равных, но в первую очередь будет анализироваться употребление конкретных имён конкретных людей в русскоязычных АИ. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 06:45, 12 февраля 2021 (UTC)
* {{re|Good Will Hunting}}, жаль, не увидел вовремя. Феноменальный итог против АИ, правил и аргументов. Номинация, напомню, опиралась на БРЭ. Если бы было время сейчас этим заниматься, немедленно бы выставил на нормальное переименование. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 06:20, 18 июня 2021 (UTC)
** {{ping|Yms}} лучше сразу на [[ВП:ВУ]] или [[ВП:Ф-ПРА]]. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 06:58, 18 июня 2021 (UTC)
*** Нет никакого смысла, это обычный плохо подведенный итог, который либо вовремя оспаривается, либо статья выносится на новое переименование. Ф-ПРА — это для изменения правил, а здесь игнорирование/нарушение. Добавлю: не по умыслу, а по неверному пониманию. — [[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 07:38, 18 июня 2021 (UTC)
**** {{ping|Yms}} мне кажется, вы не понимаете ситуацию. Вы считаете мой ''подход'' плохим, а я плохим — ваш. Это означает, что оба наших ''итога'' плохи. И если так, необходимо выносить вопрос на обсуждение в более широком кругу, чтобы понять, какой из подходов принимать и, соответственно, какими должны быть хорошие итоги. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 08:33, 18 июня 2021 (UTC)
***** Нет, вовсе не значит. Мой итог хороший, а ваш плохой. — [[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 08:51, 18 июня 2021 (UTC)
* {{ping|Good Will Hunting}} [[ВП:ИС/ИН]]: «тем не менее традиционная передача является нежелательной, и наличие традиции (по данным авторитетных современных энциклопедий, словарей и справочников) не должно мешать тому, чтобы в тех случаях, когда есть возможность (традиция непрочна или когда существует несколько альтернативных вариантов традиции), традиционная форма заменялась на транскрипционную». <span style="font:111% Helvetica Neue">'''adamant.pwn'''</span> — <small>[[Служебная:Вклад/adamant.pwn|contrib]]/[[ОУ:adamant.pwn|talk]]</small> 08:42, 18 июня 2021 (UTC)
** Положение ''«тем не менее традиционная передача является нежелательной»'' ниоткуда не вытекает. А ''«традиция непрочна или когда существует несколько альтернативных вариантов традиции»'' = традиции нет. И правило вообще было [[Special:Diff/66861244|принято]] (через форум правил — вроде бы впервые — а не опрос или [[ВП:ОБП|ОБП]]) с фокусом на иноязычные названия, а не имена. — [[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 09:22, 18 июня 2021 (UTC)
*** Как это не вытекает? Там дана сноска: «Гиляревский, Старостин, 1985, с. 55» и там действительно написано «традиционная передача признаётся нежелательным явлением в деле практической транскрипции собственных имён». Источник про имена собственные вообще (в том числе имена людей), а не только названия. В тексте правила также в примерах значатся несколько имён людей. <span style="font:111% Helvetica Neue">'''adamant.pwn'''</span> — <small>[[Служебная:Вклад/adamant.pwn|contrib]]/[[ОУ:adamant.pwn|talk]]</small> 10:12, 18 июня 2021 (UTC)
**** Правила Википедии не находятся в зависимости от утверждений во внешних источниках. В ходе обсуждения принятия правила тема имён не затрагивалась (MBH инициировал принятие с вполне конкретными целями). Те немногие, что упоминаются в тексте, либо не имеют отношения к вопросу транскрипции (т.к. передаются ''традиционно''), либо относятся к группам, применение транскрипции к которым куда более [[ВП:ИС/П#Восточноазиатские имена|консенсусно]] (восточноазиатские имена). — [[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 11:46, 18 июня 2021 (UTC)
*** Положение ''«тем не менее традиционная передача является нежелательной»'' <s>спёрто</s> является прямой цитатой из книги Ермоловича, на которую там и стоит ссылка. Правило касается как имен, так и названий, там и примеры приведены: Ким Ир Сен, Яков, Вильгельм и т.д. Сформулировано только кривовато. Естественно, у Ермоловича речь о любых именах собственных. — [[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 16:02, 18 июня 2021 (UTC)

=== Итог ===
Для бота— [[У:Francuaza|Francuaza]] ([[ОУ:Francuaza|обс.]]) 21:56, 17 июня 2021 (UTC)

== <s>[[Острова Риау]] → [[Кепулауан-Риау]]</s> ==

Согласно БРЭ.--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 18:26, 19 декабря 2017 (UTC)
* А что [[ВП:ГН|говорят карты]]? --[[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 12:12, 20 декабря 2017 (UTC)
*: Направил запрос. [[Википедия:Запросы на проверку географических названий#Острова Риау]].--[[У:Alexandronikos|Alexandronikos]] ([[ОУ:Alexandronikos|обс.]]) 15:54, 20 декабря 2017 (UTC)

=== Итог ===
Провинция хоть и образована в сентябре 2002 года, в атласе мира от 2010 года её нет. Переименовано согласно указанной анонимом на ВП:ЗПГН [https://rosreestr.ru/upload/Doc/21-upr/instrukcii/Инструкциия%20по%20русской%20передаче%20географических%20названий%20Индонезии.pdf Инструкции по русской передаче географических названий Индонезии] (параграф 15). [[ОУ:Darkhan|Darkhan]] 12:50, 30 декабря 2017 (UTC)

== Роял → Ройял или Ройал ==
=== [[Роял-бафокенг (стадион)]] ===
=== [[Роял Леопардс]] ===
=== [[Роял, Кеннет Клайборн]] ===
Англоязычное имя собственное ''Royal'' встречается в названии ряда статей. Примеры некоторых из них представлены выше. Предлагаю определиться с его написанием (кроме Роял и Ройял есть ещё вариант Ройал — кстати, географические названия передаются именно так: см. [[Ройал]] или [[Ройал-Лемингтон-Спа]]). Я выступаю за вариант '''Ройял''' или '''Ройал''', и вот почему. Запись произношения в транскрипции такова: [ˈrɔɪəl] (в этом можно убедиться, заглянув в любой словарь). Как видно, между «р» и «л» находятся 3 значка, но лишь 2 гласных звука: дифтонг [ɔɪ] и редуцированный гласный [ə] (см. статьи [[Таблица МФА для английского языка]] и [[Фонология английского языка]], особенно в английском разделе вики). Таким образом, разделение звуков именно такое: [ой + ə] (а не «о + йа», как следует из написания ''Роял''). Так как, по основополагающему принципу транскрипции имён собственных на русский язык, мы стремимся сохранить близость звучания к оригинальному и в плане распределения фонем, варианты Ройял и Ройал более отвечают этим требованиям. Предлагаю высказаться. Распространённость в источниках каждой фамилии и каждого названия давайте смотреть отдельно. [[У:Algorus|Algorus]] ([[ОУ:Algorus|обс.]]) 18:57, 19 декабря 2017 (UTC)
* Да, в английском языке в большом количестве используются дифтонги, но русской фонетике использование дифтонгов скорее не свойственно, поэтому особого смысла в переименовании я не вижу, разницы в произношении в орфографических вариантах «роял», «ройал» и «ройял» не будет. Произношение будет «ро́й-ал» или «ро-йа́л», а то и вообще в точности как у слова ''рояль'' со смягчением конечной ''л'' (что особенно характерно для незнакомых с языком). Предложенный вариант «ройял» выглядит неудачным, поскольку подразумевает прочтение «рой-йал» или с долгой ''й'', что не соответствует языку оригинала. Варианты «роял» или «ройал» мне представляются более однозначными. — [[U:Aqetz|Aqetz]] ([[UT:Aqetz|обс.]]) 06:02, 20 декабря 2017 (UTC)
* Кстати, {{lang-en|royal}} — королевский. Часто употребимый компонент названия многих организаций, по смыслу, как мне кажется, что-то вроде «собственность короны» или, если в более привычных терминах, «британский государственный». — [[U:Aqetz|Aqetz]] ([[UT:Aqetz|обс.]]) 06:10, 20 декабря 2017 (UTC)
*: Да, я знаю. Отсюда происходят [[роялисты]]. Посмотрим, что скажут другие наши коллеги. [[У:Algorus|Algorus]] ([[ОУ:Algorus|обс.]]) 09:45, 20 декабря 2017 (UTC)
В качестве ещё одного аргумента за переименование в '''Ройял''' предоставляю количество уже созданных статей в русской Википедии: [[Ройял, Кейт]], [[Ройял Найтс]], сюда же добавляем служащие редиректами к другим статьям [[Ройял-парус]], [[Ройял Датч Шелл]], [[Ройял Оук]], [[Ройял Соверен]], [[Ройял банк оф Скотленд]]. Оказывается, что наименование '''Ройял''' весьма популярно. Текущее переименование поможет устранить разнобой в названиях статей с элементом Royal и привести их к единой форме. [[У:Algorus|Algorus]] ([[ОУ:Algorus|обс.]]) 17:50, 21 января 2019 (UTC)
* Правилам транскрипции и АИ соответствует написание '''Ройал''', про структуру «дифтонг + гласный» уже сказали выше. Указаний на то, что «й» из дифтонга надо соединять с «а» из следующего слога, я ни в каких правилах не встретил. Буква «я» по этим правилам получается лишь тогда, когда есть звук [j], как в слове yard — ярд, а его здесь нет. Во всех географических названиях согласно ВП:ГН это слово передается как Ройал. Если мы заглянем в БРЭ, то вариант «Ройал» встречается там в несколько раз чаще, чем «Ройял». В словаре английских фамилий Рыбакина есть фамилии Stroyan — Стройан, Tyas — Тайас, Viall — Вайалл, есть имя Брайан (а не «Брайян»!), и т. п. У Гиляревского/Старостина есть пример Friar — Фрайар. Похоже, что Ройал сильно правильнее. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 22:40, 21 января 2019 (UTC)
*: Согласен, '''Ройал''' выигрывает у других вариантов по близости звучания и по соответствию правилам. [[У:Algorus|Algorus]] ([[ОУ:Algorus|обс.]]) 16:41, 4 августа 2019 (UTC)