Testwiki:К удалению/15 августа 2009

Материал из testwiki
Перейти к навигации Перейти к поиску

Шаблон:ВПКУ-Навигация

Пятерка боксеров

Санашоков, Хатыза Заурович

Смирнов, Максим Владимирович

  • С другой стороны, подтверждений этому факут я не нашел, кроме как на сайте ambox.ru Debian07 02:15, 15 августа 2009 (UTC)

Сорокин, Сергей Анатольевич

Сухотский, Дмитрий Владимирович

Страусов, Евгений

Значимость не видна --Dmitry Rozhkov 00:09, 15 августа 2009 (UTC)

Итог

Сорокин оставлен, нашлись источники, что он чемпионом по версии WBC не то был, не то еще есть. Остальные удалены, про чемпиона мира по кикбоксингу ничего не ищется. --Blacklake 21:42, 12 сентября 2009 (UTC)

Заготовки для статей о фильмах

Не соответствуют минимальным требованиям к статьям о фильмах. --АлександрВв 00:20, 15 августа 2009 (UTC)

Пока убийство не разлучит нас 2 (фильм)

Покраска (фильм)

Покушение и брак (фильм)

Полицейский Китона (фильм)

Полицейский из Голливуда (фильм)

Итог

Удалены по вышеуказанным причинам. — Obersachse 23:00, 22 августа 2009 (UTC)

Амайя, Антонио

Пока не сыграл за «Уиган», значимости не имеет, поскольку с 2003-го «Райо Вальекано» играет только в низших дивизионах. --Zurik 01:18, 15 августа 2009 (UTC)

Итог

Когда приобретёт энциклопедическую значимость можно вернуть статью. Пока не соответствует требованиям к значимости. — Obersachse 23:01, 22 августа 2009 (UTC)

Википедия:Проект:Противодействие произволу

Существование данной страницы нарушает ВП:НО, ВП:ЭП, ВП:ПДН в отношении администраторов, арбитров и бюрократов. AndyVolykhov ↔ 09:25, 15 августа 2009 (UTC)

  • С какой стати ? Ни каких угроз, ни каких оскорблений - и ничего подобного, просто мы хотим и будем отслеживать деятельность администраторов, арбитров и бюрократов - и помагать всем желающим. Мы хотим и будем защищать основы Википедии и запретить это не имеет никто права. S.J. 09:27, 15 августа 2009 (UTC)
Хотя бы с такой, что из названия проекта "противодействие произволу" очевидно следует, что его участники ожидают, что произвол будет. А это, очевидно, нарушение ВП:ПДН, согласно которому мы должны исходить из того, что любые участники проекта руководствуются добрыми намерениями. Не говоря уже о том, что применение слова "произвол" - это навешивание ярлыка, что является как оскорблением, так и неэтичным поведением. Но самое главное - наличие такого проекта позволит людям организовываться в своём противодействии администраторам, а администрация нужна в Википедии не для того, чтобы ей противодействовали, а для того, чтобы администрировать. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 22:28, 15 августа 2009 (UTC)

У нас уже есть два места для неформального обсуждения конфликтов - ВП:ВУ, ВП:К посредничеству. Я не очень понял, что нового принесет этот проект. Zero Children 09:44, 15 августа 2009 (UTC)

  • Это места (ВП:ВУ, ВП:К посредничеству) для общего обсуждения всего-всего и не только конфликтов. Считайте, что это объединение людей которые стремятся помочь разрешить конфликты, они специализируются на этом и помагают всем желающим (посредничество - это лишь один из видов решения конфликтов, мы же собираемся именно искать различные способы. Посредничество также безпомощно перед администраторами и согласованным действием ненейтральных групп, оно используется очень редко и недейственно. Мы же просто за гласность происходящего - считайте нас "журналистами", "адвокатами-защитниками" ). Дайте нам развится и станет совершенно ясно чем это отличается. Мы собираемся разрешать не единичные случаи, а создать статистику, общие рекоммендации по разрешению конфликтов. Предполагается именно анализ уже имеющихся конфликтов, опорядочивание и прозрачная аргументация как нужно поступать в определенных случаях. На страницах никто не анализирует ВП:ВУ, ВП:К посредничеству - произошедшее никто не выявляет, что было действенным, а где были нарушения - а именно четкость и ясность отображения происходящего - вот задача для нашего проекта. В конце концов - вы просто не дали мне возможность изложить идею и привлечь участников к этому. Чего Вы боитесь ? Разве станет хуже, когда участники смогу обращаться за помощью к более опытным участникам за помощью при конфликтах ? Даже если это будет несколько другие способы, чем те которые есть ? Это разве запрещается ? Почему придуманы страные обвинения в ВП:НО, ВП:ЭП, ВП:ПДН ? S.J. 09:51, 15 августа 2009 (UTC)
  1. Защита частных сфер жизни людей.
  2. Сдерживание политической власти от абсолютного господства.
  3. Стабилизация общественных отношений и процессов.
естественно заточенных под условия виртуального сообщества ВП S.J. 10:08, 15 августа 2009 (UTC)
  • Прибить, а то эдак он и до Удачи дорастет. Другие места есть для этого, per Zero Children--Shakko 10:51, 15 августа 2009 (UTC)
    В том, то и дело - других мест нет. S.J. 11:09, 15 августа 2009 (UTC)
  • Лично я не против, можно Шаблон:Оставить но с более сдержанными формулировками проекта.Тем более на мой взгляд чем лучше приёмов разрешения споров тем лучше Mistery Spectre 11:05, 15 августа 2009 (UTC)
    что касается формулировок - я не против (главное суть, а не формулировки - это и есть основа проекта), попробуйте сделать свое предложение на странице обсуждения проекта. S.J. 11:09, 15 августа 2009 (UTC)
    А я вот не успел почитать. Киньте мне в личку, если возможно. Свобода слова существует пока в стране. Может, имеет смысл какое-нибудь исследование обнародовать в центральной прессе или сделать сюжет на ТВ; тогда Вики-сообщество не сможет проблему локальной фанаберии игнорировать... Если есть проблема, собственно. Не смог с Вашими аргументами ознакомиться, увы ((( FHMRUSSIA 11:40, 15 августа 2009 (UTC)


Итог

Заявленные цели деятельности проекта (в том числе «считайте нас "журналистами", "адвокатами-защитниками"») противоречат ВП:ЧНЯВ#Чем не является сообщество Википедии). Название проекта никак не может способствовать разрешению конфликтов, оно может способствовать только их эскалации, так как любое обсуждение любых действий в рамках данного проекта подразумевает навешивание на них ярлыка «произвол». Для конструктивного разрешения конфликтов есть специальные места. Быстро удалено для предотвращения причинения ущерба нормальному функционированию Википедии путём разжигания конфликтов. --aGRa 11:12, 15 августа 2009 (UTC)

P.S. Дополнительно сообщаю, что предлагаемый круг участников проекта также грубо нарушал правила Википедии. --aGRa 11:26, 15 августа 2009 (UTC)

Метаголоволомка

На фейк смахивает, Google такое не знает.--Ole Førsten (Обс.) 10:07, 15 августа 2009 (UTC)

  • Термин взят из книги Раймонда Смаллиана Принцесса или тигр. Насколько его можно считать АИ в области головоломок, не знаю. Слово изредка употребляется на форумах в таком смысле, в том числе с упоминанием автора. Можно выкинуть пример, а первый абзац под соусом "Смаллиан выделяет особый тип головоломок" перенести в Головоломка. --Дарёна 12:02, 15 августа 2009 (UTC)
  • Хм, забавно. Напомнило шутку: «Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет» (с) А. и Б. Стругацкие. --Azgar 13:30, 15 августа 2009 (UTC)
  • Ну вообще-то Смаллиан достаточно авторитетный автор. Преподаёт в университете, есть ряд серьёзных трудов. а русском выходили 3 книжки по занимательной логике. Термин метаголоволомка там присутствует. Torin 05:17, 17 августа 2009 (UTC)

Оставили статью резко в покое резко нна! Анонимус

Итог

Значимость не показана, удалена. Victoria 18:55, 18 сентября 2009 (UTC)

Крепость Челяба

Похоже на неграмотную перепечатку из книги.--Ole Førsten (Обс.) 10:39, 15 августа 2009 (UTC)

Итог

Копивио удалено. --Insider 51 00:04, 23 августа 2009 (UTC)

«Альтернативные» шаблоны флагификации

Перенесены в рувики ныне бессрочно заблокированным участником Шаблон:U, включения всех только в его песочнице. Объективно не нужны, их функции покрывает Шаблон:Tl с многочисленными подстраницами.--WindEwriX 10:54, 15 августа 2009 (UTC)

Итог

Быстро удалил как О2. Alex Spade 14:15, 15 августа 2009 (UTC)

  • Гы, оказалось что половина ещё и квази-репост. Alex Spade 14:17, 15 августа 2009 (UTC)

ГТ ТЭЦ

В Википедии уже есть статья Газотурбинная электростанция, выделять отдельно газотурбинную ТЭЦ нет смысла. Кроме того, статья носит явно выраженный рекламный характер. --Rogalik 13:04, 15 августа 2009 (UTC)

  • Удалить, согласен с номинатором. Начиная со слов «амбициозная программа» — чистой воды реклама, до этого — очень спорный текст: почему-то газовые турбины огульно записываются в малую энергетику; есть примеры и вполне себе большой. Gothlieb 08:51, 17 августа 2009 (UTC)

Итог

Удалено как смесь орисса и рекламы. --Blacklake 21:51, 12 сентября 2009 (UTC)

Восточный край Армении

Шаблон:Быстро удалить Статья чистой воды ОРИСС и предлогается к удалению. Нигде нет упоминания о каком то Восточном Крае Именоо Армений . Статья нарушается требования вики. ВП:ОРИСС Удалить немедленно! Elmiriemil 14:34, 15 августа 2009 (UTC)

Повторное выставление страницы на удаление при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила ВП:НДА (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»).

По вашим же "аргументам" статью уже предлагали удалить, но админ его ОСТАВИЛ. Новых аргументов у вас нет, так что прошу админа принять итог (в соответствии с правилами) о сохранении статьи.--Taron Saharyan 14:45, 15 августа 2009 (UTC)

Нет Тарон Ваши (прошу неоскарблять по национальному признаку ) непройдут. Мы заново сейчас будем обсуждать эту статью. Так как Тарон я хочу видеть АИ и хочу видеть слова ВОСТОЧНЫЙ КРАЙ АРМЕНИИ. предоставите? Elmiriemil 14:49, 15 августа 2009 (UTC)
Также в процессе обсуждения "Повторное выставление страницы на удаление при отсутствии веских оснований" основания именно с источниками будут.Elmiriemil 14:51, 15 августа 2009 (UTC)

Шаблон:Быстро удалить ОРИСС. Ни в одном из общепринятых АИ, среди которых Британика, Ираника, нет такого понятия как восточный край Армении.--Gravis 15:07, 15 августа 2009 (UTC)

Шаблон:Быстро удалить Албания никогда не была частью Армении. Просто на свете полно лжеисториков.--Interfase 15:19, 15 августа 2009 (UTC)

Также Interfase можно сказать о том что вообще ни термина Восточный Край Армении (и после этого термина статья сама выглядит глупо так как пустотная статья без академической важности) и в помине несуществовал это выдумки лжеисториков дабы присвоить весомый кусок Албаний. Также и название Арцах и прочее прочее прочее. Elmiriemil 15:22, 15 августа 2009 (UTC)
  • Статья уже оставлялась,смысла сейчас что то говорить нету.Apserus 15:32, 15 августа 2009 (UTC)
Доводы Доводы Доводы в зишиту статьи приведите нам обсуждающим. Также цитирую админа который оставил статью "Как я понимаю, претензии лишь к названию, а не к содержанию статьи" И перенаправляется с Агванка на якобы какой то Восточный Край Армении. Мы хотим слышать доводы в Зашиту статьи .Как статья может быть названа Агванком если Агванк это по армянски назывался Кавказская Албания. Elmiriemil 15:38, 15 августа 2009 (UTC)

Посмотрел в Яндексе Гугле и пр. Набрал название Восточный Край Армении вышли какие то тексты с разными раздельними словами "Восточный" "Край" "Армения" остальные все что вышло со словом "Восточный Край Армении" чисто форумы,сайты тексты из Армении, но никакого иного источника я необнаружил и поэтому законно участники требуют предоставить АИ со словами "Восточный Край Армении" а также "Агванк (Восточный Край Армении")далее авторитетный источник чтоб содержание АИ соотвествовала хотя бы как то содержания статьи в Википедии .Elmiriemil 15:47, 15 августа 2009 (UTC)

Восточный край

Далее обратите внимание на карту которая любезно предоставлено неким Vacio. Обратите внимание на автора некий Улубабян, Баграт Аршакович

Цитата Шнирельмана из статьи про Улубаяна: ""По мнению Виктора Шнирельмана, Улубабян является одним из создателей армянского мифа о Кавказской Албании, отрицающего какие-либо связи между албанами, с одной стороны, и армянами и азербайджанцами, с другой, а также навязывающего армянам Куро-Аракского междуречья и соседних районов Азербайджана мнение, согласно которому им было оскорбительно считаться «арменизированными албанами». Вопреки традиционной точке зрения, идентифицирующей раннесредневековых утиев с этнографическими удинами, Б. Улубабян стал доказывать, что утии не просто были очень рано арменизированы, но едва ли не изначально являлись армянами."" Далее на него опираются Роберт Хьюсен посмотрите на его работу:

  • Средневековая Армения (англ. Medieval Armenia), от конца IV века до 1478 г. (смерть Узун Хасана из династии Ак-Коюнлу) (p. 81-144) Этот ""историк"" Приписывает к истории Армении Ак-Коюнлу..... без коментариев. Elmiriemil 15:59, 15 августа 2009 (UTC)

Также прошу Уважаемых Участников почитать или ознакомится со статьей Ревизионистские концепции в армянской историографии СТАТЬЯ Восточный край Армении Яркий пример Ревизионистские концепции в армянской историографии также чистой воды пропаганда основанная ни на чем! Elmiriemil 16:12, 15 августа 2009 (UTC)

Уважаемый Армянские Участники Я прошу Вас быть объективными в оценках. Читал все абсолютно доводы в защиту статьи.Нашел 1!!! единственный АИ!!! Мовсес Каланкатуаци история страны Алуанк тока обратил внимания внизу "Перевод с древнеармянского Ш.В.Смбатяна" далее все что было в БУКГУГЛЕ найдите для обсуждающих какой то именно НЕЙТРАЛЬНЫЙ источник информации. Есть очень много Западных ИСТОРИКОВ изучающих историю Армений , предоставтье нейтральные настояшие конкретные АИ! Elmiriemil 16:25, 15 августа 2009 (UTC)

Далее отрывок из ВП:ОРИСС

Статья в Википедии считается оригинальным исследованием, если

вводится новая теория или способ решения какой-либо проблемы; вводятся новые идеи; вводятся новые определения терминов; вводится неологизм (новый или необычный термин). Если предмет статьи отвечает вышеперечисленным условиям, то статья должна быть отнесена к оригинальным исследованиям и в общем случае не может быть опубликована в Википедии.

Теперь давайте подумаем... Восточный край Армении - данный термин НЕ используется НИ одним из уважаюших себя и свое мнение УЧЕНЫХ И ИСТОРИКОВ. Восточный край Армении - данный термин используется: лицами которые занимаются ФАЛЬСИФИКАЦИЯМИ : далее Улубабян человек который запятнал свою репутацию своими лженаучными высказываниями о якобы принадлежании Албании Армений, где то в одном из статей которые я выше перечислил я прочитал что: аж удины были чуть не ли армянами. Данный человек не можеть быть АИ именно в данном случае, есть ли хоть 1 научный труд не армянских историков ученых о названий Восточный Край Армении. А Агванк переименовать просто слов нет, армянские юзеры молчать хотя могут добавить то что Агванк по армянский это и есть Албания! Elmiriemil 16:50, 15 августа 2009 (UTC)

Анализируем статью: Восточный край Армении[1][2] (Восток, Алуанк, Агванк) - армянское название Кавказской Албании. В армянских источниках топоним Агванк или Восточный край относится в основном правобережью Куры — армянонаселенному Арцаху и армяно-утийскому Утику[3][4]. Топоним Албания/Агванк был распространен на этой территории начиная с V века, после присоединения Арцаха и Утика к вассальной от Персии Кавказской Албании. Албания раннесредневековой эпохи являлась полиэтнической страной — население Арцаха и части Утика состояло из армян. Не идентичность античной Албании и Агванка отмечает также В. Шнирельман. Цитата из текста: """Восточный край Армении[1][2] (Восток, Алуанк, Агванк) - армянское название Кавказской Албании.""" Это русская версия Википедии, не армянская версия Википедии. Албания раннесредневековой эпохи являлась полиэтнической страной — население Арцаха и части Утика состояло из армян. источник ??? неуказаны. как это касается статьи ? никак Топоним Албания/Агванк был распространен на этой территории начиная с V века, после присоединения Арцаха и Утика к вассальной от Персии Кавказской Албании. Так причем здесь Восточный край Армении если это армянское название Кавказской Албании : Восточный край Армении[1][2] (Восток, Алуанк, Агванк) - армянское название Кавказской Албании. Теперь некоторые участники хотят чтоб статью называли Агванком(Восточным краем Армении) в скобках так может кто то тут определится и скажет ясно что такое? Elmiriemil 17:41, 15 августа 2009 (UTC)

  • Этот вопрос уже когда то обсуждался, но потом затих, хорошо что он нем вспомнили. Итого что мы имеем.

Имеем факт, маргинализма и ОРИСС-а. Искажение значение источников. Термин Восточный край впервые был упомянут в книге "История албан" Моисея Каланкатуйского, под этим термином понималась сама Кавказская Албания, но в 60-х гг. профессор Улубабян, кстати нещадно раскритикованный Шнирельманом и массой иных, в том числе армянских ученых, такими как Свазян, применил термин Восточный край Армении, обосновывая это тем что будто бы под термином Восточный край понималась восточный край Армении. То что на момент написания Моисеем Каланкатуйским своего труда "История албан", не существоало армянской государственности, (а по сообщениям ученых из множества АИ, земли как Албании так и Карабаха/Арцаха никогда исторически амрянскими не являлись), мы можем видеть факт банального маргинализма и прямой фальсфикации. И вот тепереь на основе заявлений маргинала и фальсификатора Улубабяна, в Википедии создана страница Восточный край Армении, хотя историчиеская наука, опровегает существоание такого термина, а под понятием Восточный край подразумевается сама Кавказская Албания. В качестве справки, под понятием Каланкатуйским называя Кавказскую Албанию - Восточным краем, подразумевал Восточный край христианского мира, ведь Кавказская Албания на тот момнет в действительности была самой восточной христанской страной. Эти данный указаны в трудах даже таких армянских ученых как Свазян и Еремян.

Шаблон:УдалитьПотому однозначно страницу удалить, значимую информацию перенести на страницу Кавказская Албания.--Thalys 20:11, 15 августа 2009 (UTC)

Шаблон:Быстро оставить, а номинатора заблокировать на несколько дней, чтобы не играл с правилами. LIBERTOT 23:09, 15 августа 2009 (UTC)

Шаблон:Удалить. Мне вообще непонятна тема этой статьи. О чем она? Что за Восточный край? Кавказская Албания? Так ведь про нее есть отдельная статья. Явное ответвление мнений, что противоречит правидам. Grandmaster 06:27, 16 августа 2009 (UTC)

Шаблон:Удалить Даа уж, фантазий у автора статьи хоть отбавляй. О каком восточном крае идет речь? Может еще о северном, южном и западном краях напишете??????? Статья про Кавказская Албания уже есть, так что не стоит тут тему новую разводить..--TiFFOZi iz Baku 08:07, 16 августа 2009 (UTC)

Если бы у нашего всадника была бы голова, он понимал бы что существование самой статьи и говорит о национализме и территориальных претензиях армян по отношению к азербайджанцам.--Interfase 11:57, 17 августа 2009 (UTC)


      • Шаблон:Удалить Смотрим на примечания в статье и на правило ВП:МАРГ. Выражение восточный край Армении применяется только в одном первоисточнике, и работе Улубабяна, который не может быть АИ в данном спорном вопросе. Причины: ненейтральность, он сам создатель данной маргинальной теории, и на его марг. теорию есть критика со стороны АИ - Шнирельмана. Отмечу также безобразный итог на ВП:КП - это вообще "борщ с сосиськами". Переименовать в Агванк, хотя Агванк - это есть одно из названий Кавказской Албании. Статью просто стоит удалить, и переносить ее никуда не надо. Нет там ничего значимого, как и сама теория.--Самый древний 10:34, 16 августа 2009 (UTC)
  • Шаблон:Быстро оставить Думаю, что значимость статьи не нужно доказывать. --__Melik__ 20:19, 16 августа 2009 (UTC)
  • Аргуенты наших оппонетов просто невероятные - азербайджанская злость, нациоанлизм, номинатора заблокировать. А есть ли более аргуменированные обоснования чтобы оставить страницу, то есть по теме вопроса.

К примеру:

Существоал ли данный термин до ОРИСС-а Улубабяна высказанногои м в 68 году?
Где у Моисея Каланкатуйского написано Восточный край Армении?
Какой АИ (не Улубабян конечно же) пишет что Агван/Алуан это название Восточного края Армении, а не название самого государства Кавказская Албания.
Почему такие востоковеды и кавказоведы как Минорский, Петрушевский, Еремян, Тревер, Свазян ничего оне говорят о сущестовании такого термина и явления в природе.
Почему вышеозначенные ученые говорят что Агван это всего навсего один из вариантов названия самой Кавказской Албании, а не его отдельной части.

вот примерно такие вопросы. Могут ли наши оппонеты высказаться по ним, потмоу как фразы, наподобии вот этой:

Думаю, что значимость статьи не нужно доказывать

мягко говоря неконструктивны.--Thalys 21:15, 16 августа 2009 (UTC)

Шаблон:Оставить Комментарии излишни,статья недавно оставлялась администраторами,новых серьезных оснований на удаление не появилось. Идти опять по кругу не имеет смысла.Номинатору следовало бы вынести предупреждение. Apserus 21:30, 16 августа 2009 (UTC)

Шаблон:Оставить Одна из провинций Великой Армении. Значимость соответствующая. Также, прошу обратить внимание на вклад участника Elmiremil, который рассылал сообщения азербайджанским участникам:

  1. 19:03, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:Azerifighter
  2. 19:02, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:Interfase
  3. 19:01, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:Ramilans
  4. 19:01, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:Thalys
  5. 19:00, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:TiFFOZi iz Baku
  6. 19:00, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:TiFFOZi iz Baku
  7. 18:59, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:TiFFOZi iz Baku
  8. 18:59, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:Vüqar Qaradağlı
  9. 18:58, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:Архивист
  10. 18:57, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:Кенан Пирмамедов
  11. 18:57, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:Самый древний
  12. 18:56, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:Талех
  13. 18:56, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:Фрашкард
  14. 18:54, августа 15, 2009 (история) (разн.) Обсуждение участника:Grandmaster

Wiki93 08:22, 17 августа 2009 (UTC)

  • кто МОЖЕТ хоть что нибудь высказать в зашиту статьи??? Опонеты тут сидят и высказывают за сохранение статьи а в частности обсуждают меня, Но причем тут я , я лишь высказался за удаление статьи не то чтоб ОРИССа а вообще как статью липовую пропагандисткую переименовали в АГВАНК также хочется спросить у армян почему бы несоздать про западный край армений или южный или северный, почему именно восточный и все очень просто восток это Азербайджан нужно же иметь какие то обоснования для претензии на Карабах. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ СТАТЬЯ ВОСТОЧНЫЙ КРАЙ АРМЕНИИ ЭТО ВЫДУМАННАЯ СТАТЬЯ НЕТ НИКАКОГО НИ ВОСТОЧНОГО КРАЯ НИ ЗАПАДНАЯ НИКАКОГО ТО ЕЩЕ. ТУТ ее называют еще Агванком Агванк же та же Кавказская Албания. некоторые из армянских участников это прекрасно знают но молчат.Выскажите ну хоть что нибудь в зашиту статьи приведите хоть один нейтральный АИ. Elmiriemil 08:32, 17 августа 2009 (UTC)

Не стоит так эмоционально,это вам не поможет. Я считаю что особо никто ничего говорить не хочет по той причине что статью уже оставиляли причем недавно,по кругу никто ходить не будет,опять что-то обсуждая.. Будте реалистом, неужели вы думаете что ее удалят? :)Apserus 08:42, 17 августа 2009 (UTC)

Знаете я так ненапрягаюсь как вы сейчас напрягаетесь по этому поводу. Здесь опоненты говорят о том что вот мол это наш национализм это азербайджанская злость и меня надо предупредить или заблокировать. Интересно ну почему бы незаблокировать вас за то что вы обсуждаете меня а не статью. Давайте уважаемый поговорим о статье. Вы защищаете статью ну давайте поговорим об этом. Удаляем так как нет АИ и мы все хотим видеть реальные нейтральные причем АИ без всяких Улубабянов и прочих лжеисториков. Прошу Вас меня необсуждать, это приятно конечно когда о тебе много говорят =) но давайте о статье.Elmiriemil 08:47, 17 августа 2009 (UTC)
Знаете как защищали статью в прошлом удалений.... Яндексом =0 =)Elmiriemil 08:48, 17 августа 2009 (UTC)
Что еще интересное этот Улубабян как армянский националист сидит вечерами придумывает как бы расширить армянскую границу аж в Албанию полетел, просто слов нет как можно изворотить историю кстати (Улубабян азер. от слово Улубаба старый отец или старый предок -ян (арм) как нам известно сын.) ну это так к слову сказать..Elmiriemil 08:52, 17 августа 2009 (UTC)
  • Я думаю что вы гораздо больше напрягаетесь, аж 3 поста написали за такое короткое время,которые вообще никак не относятся к статье.

Если вы считаете что я нарушаю какие либо правила обращайтесь к администраторам, говорить такие вещи давайте вас заблокируем просто неконструктивно и неуместно. О статье я особо говорить не хочу,по причине того что администратор ее уже оставлялно отмечу,что если вам не нравиться название нужно выносить на переименование хотя она и так вынесена,если вам не нравяться АИ отмете это, в обсуждениях обоснуйте,это не повод сново выносить статью на удаление.Если вы хотите чтобы вас не обсуждали нужно вести себя конструктивнее,не нарушать правил и не играться с ними.

  • Как защищали статью в прошлом удалении совершенно не важно, потому-что администратор принял все аргументы и решил ее оставить.

Вы наверное лично знакомы с Улубяном раз так хорошо чем он занимаеться вечерами,даже этимологию своей фамилии вам расказал,наверное вы действительно очень-очень близко знакомы =)))))Apserus 09:15, 17 августа 2009 (UTC)

Очень хочется верить что вы знаете этимологию своей фамилий... Как древная армянская фамилия Мелик-Шахназарян или еще древнее армянская фамилия до нашей эры (точнее до и за армянской эры) Бабяновых Улубабянов, Кочарянов и прочих прочих прочих .

Про напряжение откуда вы знаете как и где и когда я напрягаюсь. 3 поста это три ответа на вашу истерику по поводу удаления статьи и про то как меня нужно заблокировать. Но почему вы Apserus ни разу тут непривели реальных аргументов в пользу сохранения статьи почему вы сидите тут и меня обсуждаете. Вы мне как бы так сказать по мягче неинтересны и считать вас серьезным опонентом тоже смешно, АИ АИ АИ приведите реальные АИ Apserus где они мы хотим их видеть где хоть 1 АИ настояший нейтральный где черно по белому будет написано ВОСТОЧНЫЙ КРАЙ АРМЕНИИ. но так как его нет и статья нарушает несколько правил в том число и Маргинальность теорий и ваши маргинальные высказывания я думаю статью прямиком в топку идет точнее летит. Elmiriemil 09:31, 17 августа 2009 (UTC)

Прошу Администоров обратить внимание на одного участника по имени Apserus нарушения правил ВП:ЭП переход на личности, неуместные маргинальные высказывания и ВП:НО также оскарбления с его стороны намеками. Elmiriemil 09:48, 17 августа 2009 (UTC)

Ваще представление о том кто и как сидит и пишет историю лучше оставьте для бакинских помостов, здесь все вам не трибуна ....Улубаба не от азербайджанского в данном случае а от тюркского это так к слову .... вам посоветую посмотреть на фамилии ассирийцев и понтийских греков если вы конечно слышали о таких, в их фамилиях тоже много тюркских слов ..ну опять таки это к слову....
по статье, советую вам внимательнее смотреть ее и уже потом выдвигать ее на удаление
администраторам прошу вынести предупреждение участнику Elmiriemil за создание флеш-моба --Lori-mՐԵՎ 10:15, 17 августа 2009 (UTC)
  • По части флеш моба, уважаемый Лори-м, в Викпедии принято приглашать на обсуждение или высказывание своей ТЗ учатсников посредством обращения на их личных страницах обсуждения. --Thalys 15:20, 17 августа 2009 (UTC)
Ув.понимаете правила для всех одни, призыв высказаться здесь был принят за организацию флеш-моба, за что участнику позвавшего людей для высказывания своей точки зрения было вынесено предупреждение, посему не вижу того чем лучше предупрежденного юзера данный участник ..--Lori-mՐԵՎ 17:19, 30 августа 2009 (UTC)
  • Я еще раз повторяю это не моя страница обсуждения. Мы тут говорим об удаления ОРИССа под название Восточный край Армении Всем кому есть высказаться по этому поводу высказывайте а фразы типо "номинатора заблокировать " и прочее оставтье при себе , и все претензиина мою страницу.

Прошу администраторов проконролировать ход обсуждения и некоторых участников которые нарушают правила ВП:ЭП. Elmiriemil 12:01, 17 августа 2009 (UTC)

  • Товарищи успокойтесь, я так и не вижу обсуждения непосредственно самого вопроса поднятой темы.

Оставьте в покое личность участника Elmiriemil, переходите на тему. Я так и не вижу аргументов за сохранение этой страницы. Аргументы и обоснование за удаление приведены, а контраргументы где, неужели вы Апсерус и Вики93 полагаете что обсуждением личности Elmiriemil, вы предоставляете убедительные доводы по теме. Оппонируетйе мне, я свои доводы предоставил выше, теперь слушаю ваши. Конкретно, без отвлечения на иные темы, иначе поставляю вопрос о неконструктивной позиции, личными выпадами в адрес учатсника и искажения темы обсуждаемого вопроса.--Thalys 15:15, 17 августа 2009 (UTC)

  • Второй раз статью никто обсуждать не будет, в уже было сделано, и оставлено. Wiki93 17:30, 17 августа 2009 (UTC)
Да пожалуйста Вики93 необсуждайте вас никто неумоляет чтоб вы сидели тут и обсуждали. Если вы нехотите обсуждать необсуждайте и все те кто нехочет обсуждать это их личное дело. Обсуждать будут те кто хотят. Есть такие участники кто бы рад пообсуждать да только нечем оппонировать никакие доводы выше неприведены. Статью перенести в статью Ревизионистские концепции в армянской историографии как яркий пример лжеистории за которой кроится территориальные претензии к соседям или же просто в Абсурдопедию! Elmiriemil 18:02, 17 августа 2009 (UTC)
  • Wiki93. лично Вы в обсуждении участияне принимали, кроме того Вы можете не участвовать, только от это не будет аругментом в пользу сохранения страницы.--Thalys 16:18, 19 августа 2009 (UTC)

Обзор обсуждения

На прямо поставленные вопросы о:

Несоотвествии самого названия страницы и приведнных в ней "фактов", историческим реалиям,
Известную маргинальность своего ТЗ ( критика со стороны Свазяна) и откровенный ревизионизм ( критика ос стороны Шнирельмана) автора впервые употребивщего данный термин профессора Улубабяна
Отсуствие в перовистчониках данного названия и опредления

Мы не получили ответов, все ответы сводились примерно - что обсуждать никто не будет, азербайджанский вандализм, итд. итп. вплоть до выяснения особенностей номинатора. Конкретики мы так и не дождались.

П.С.

Там от Иерусалимского патриарха, Елисей (ученик Фаддея, , убитого армянским царем Санатруком) получив себе в удел Восточные земли отправился на север, избегая Армении... З.И. Ямпольский "Древняя Албания III - I вв. до н.э." том I- Религия Кавказской Албании

Думая этим можно сделать верный вывод о том что же означало на самом деле термин Восточный край и в каком виде его попытались представить здесь в Википедии.--Thalys 22:34, 26 августа 2009 (UTC)

Оторванные от контекста 2 строки ничего не говорят.--Taron Saharyan 23:03, 26 августа 2009 (UTC)
  • А собственно почему Вы удалили эту строку - Там от Иерусалимского патриарха, Елисей

Полностью предложение

В древнейшей части Летописи Кавказской Албании мы читаем, что святой Елисей полсе гибели своего учителя апостола Фаддея, возвратился в Иерусалим. Там от Иерусалимсокго патриарха, Елисей (ученик Фаддея, , убитого армянским царем Санатруком) получив себе в удел Восточные земли отправился на север, избегая Армении, начинает распространячть христианство в районе Чола, затем в Албании

Как видите под Восточными земялми понимается не восток Армении, а областя Маскут и Албания.--Thalys 11:53, 27 августа 2009 (UTC)

В статьеВосточный край Армении приведены АИ говорящие о другом. Не надо абсолютизировать что-то. В преамбуле статьи написано:

армянское название Кавказской Албании. В армянских источниках топоним Агванк или Восточный край относится в основном правобережью Куры — армянонаселенному Арцаху и армяно-утийскому Утику[4][5].

Нет никакой причины для удаления. Термин всего лишь армянское название Кавказской Албании, хотя в средневековье армянские авторы в Восточном крае не видели Албанию (как историческое явление) и тем более кавказских албан.--Taron Saharyan 19:00, 27 августа 2009 (UTC)
  • А с какихпор Юшков писавший в 30-е годы и Яновский в позапрошлом веке стали АИ? По вашему мнению они большие АИ чем Минорский, Тревер, Еремян, Ямпольский? Кроме того даже они не использовали термин Восточный край Армении, а говрили о просто Восточном крае, а информация их о ситуации в этом восточном краей, извольте но невреная, так как полностью несоотвесвует присравнении с вышеуказанными АИ.

Приведенная Вами цитата из Юшкова, также является невреной, так как все АИ, перечисленные выше говрят о том что Агван это всгео навсего армянское название Кавказской Албании, а Восточный край, всегонавсего тоже одно из названий Албании, еще раз подчеркиваю Кавказской Албании, не правобережья или левобережья, а всей Кавказской Албании! Если Вы считате данные Ющкова и Яновского авторитетными, то соизвольте объяснить несоотвествие данных из приведнных вами истчоников с таким АИ как Тревер, Еремян, Минорский, Ямпольский.--Thalys 21:29, 27 августа 2009 (UTC)

Минорский, Тревер, Еремян, Ямпольский

Перечисление имен ничего не дает. Я не вижу ваших цитат.--Taron Saharyan 21:37, 27 августа 2009 (UTC)

Мне так и не понятна разница между темами этой статьи и статьи Кавказская Албания. На мой взгляд, это явное ответвение мнений. Grandmaster 09:36, 28 августа 2009 (UTC)
  • Тарон Вы наизуть знаете все эти цитаты, многие из них были процитированы еще при старом обсуждении.Цитаты же из Ямпольского приведы даже здесь. есть чем возразить ему или нет, где же ваши контрргументы, Вы понимаете теперь Вы если считате свою ТЗ верной, то должны контраругментировать моей ТЗ.--Thalys 16:04, 28 августа 2009 (UTC)

Итог

Всё же соглашусь с аргументами Grandmaster об ответвлении мнений. Уже в первой же фразе статьи написано "Восточный край Армении(Восток, Алуанк, Агванк) - армянское название Кавказской Албании". Статья Кавказская Албания существует, в ней присутствует практически всё, что есть в Восточный край Армении. Спор в обсуждении в основном относится не к содержанию статьи, а к её названию. Поэтому я делаю из статьи перенаправление. Если же я не заметил каких-либо фраз, которых нет в Кавказская Албания, их можно перенести, т.к. история правок сохранена. --wanderer 10:01, 21 сентября 2009 (UTC)

Битва при Хорнбурге и Хельмова Падь

иже с ними:

значимость, источники? а проставление шаблонов-карточек, рассчитаных на реальные объекты или события, это вообще лол --Алый Король 14:48, 15 августа 2009 (UTC)

  • Значимость, ИМХО, есть. Творчество Толкина имеет столь большое влияние, что значимости хватит и на отдельные его элементы. --Azgar 15:03, 15 августа 2009 (UTC)
почитай, Википедия:НЕКАТИТ и ВП:КЗ, впредь избегай таких комментариев, если ты их оставляешь не по причине накрутки счётчика правок --Алый Король 15:14, 15 августа 2009 (UTC)
Значит ли это, что я не имею права выражать своё частное мнение (обозначенное аббревиатурой ИМХО), существует такое правило? Зачем Вы сделали мне замечание, я не Вас об этом не просил. И что ещё за накрутка счётчика правок, зачем это нужно? Насколько я знаю, чем больше правок не в пространстве статей, тем хуже. --Azgar 15:28, 15 августа 2009 (UTC)
это значит, что ты можешь выражать своё мнение, если это мнение привносит что-то полезное в обсуждение. А так... это просто злоупотребление ресурсами Вики и временем участников, которые тратят время, полагая, что "кто-то что-то ответил". Как ты, надеюсь, понял, утверждение Творчество Толкина имеет столь большое влияние, что значимости хватит и на отдельные его элементы равноценно тому, как если в обсуждении разделом ниже я скажу Сперма имеет столь большое значение, что значимости хватит и на все статьи, связанные с ней --Алый Король 16:40, 15 августа 2009 (UTC)
Вы искажаете первоначальный смысл. Смысл был в том, что значимость имеет не только, скажем, Средиземье, но и отдельные его элементы. Интересно то, почему Вы сделали замечание только мне, в то время как использование «нерекомендуемых аргументов» из Википедия:НЕКАТИТ происходит на страницах обсуждения более чем регулярно. Далеко ходить не надо: пример. --Azgar 17:40, 15 августа 2009 (UTC)
я редко появляюсь в обсуждении удалений страниц, да и нет у меня желания делать всем без исключения замечания. Уважаемые Beaumain и Vald, наверно, просто шутят в такой способ, поскольку их "аргументы" такой же лол, как твои и мои разделом ниже :) --Алый Король 18:09, 15 августа 2009 (UTC)
Ладно, замяли. --Azgar 18:40, 15 августа 2009 (UTC)
В плане значимости понятия «ИМХО» не бывает. Она либо есть, либо нет. Здесь не голосование, а лучше всего помочь статьям можно доработкой, а не боданием с другими пользователями. Beaumain 16:42, 15 августа 2009 (UTC)
  • Теперь постатейно:
  • Старый лес - скорее всего, незначимо. Пошарю, вдруг пишут о нем что-то.
  • Фангорн - безусловно, значим, источники найдутся легко. В крайнем случае, можно обьединить с Древобород.
  • Амон Сул - картинку убрать, фанатский арт. Значимость проверить по фэнзинам. Beaumain 16:42, 15 августа 2009 (UTC)
  • Шаблон:Оставить всё. 1) У каждой из этих статьй есть несколько интервик, то есть тема считается значимой в нескольких википедиях. 2) В указанных интер-викистатьях есть ссылки на различые статьи, материалы, информацию о съёмках фильмов и т. д. То есть АИ существуют, см. ВП:ЗН#Значимость касается тем статей, а не их содержания и ВП:ЗН#Статьи, не удовлетворяющие критериям значимости — «… важно учитывать не только текущее состояние статьи, но и потенциал её развития. Когда обсуждается удаление или объединение статей по причине их незначимости, обсуждаться должен не только вопрос, показана ли значимость темы в статье, но и вопрос вероятности того, что значимость может быть показана.». --Alogrin 22:30, 15 августа 2009 (UTC)
я тут чуть выше новичку пытался объяснить, какие доводы не надо приводить в обсуждении, но гляжу игнорирование аргументов - устойчивая практика в обсуждениях подобного рода. 1) Когда, Вы пишите о количестве интервик, Вы просто тратите время и своё, и читателя, ибо это не аргумент. 2) в указанных вики-статьях будьте внимательны, Вы не указали никаких конкретно статей, но говорите об источниках в них. Честно, я не проходил по всем интервикам, лишь нажал пару на выбор, ничего кроме ссылок на Толкиена и путеводителей по его вымышленному миру. Назовите источники и тогда мы продолжим разговор, обсуждая их авторитетость и релевантность. ПС я не умственно отсталый и понимаю базовые принципы, поэтому не преживайте, я знаю, что значимость касается тем статей, а не их содержания. --Алый Король 22:40, 15 августа 2009 (UTC)
  • Я говорил о хорошем потенциале нахождения источников. Вот из анло-викистатей:
    en:Battle of the Hornburg
    1. ^ K.W.Fonstad, The Atlas of Middle-earth, Boston, Houghton Mifflin Co., 1981, ISBN 0 395 28665 4 p.132
    5. ^ The Two Towers: Extended Edition - From Book to Screen
    en:Fangorn
    3 ^ Lobdell, Jared. A Tolkien Compass. p. 84. ISBN 0875483160. "only look at The Lord of the Rings for the briefest of times to catch a vision of ancient forests, of trees like men walking, of leaves and sunlight, and of deep shadows."
    4 ^ Dickerson, Matthew T.; Jonathan Evans (2004). Ents, Elves, and Eriador: The Environmental Vision of J. R. R. Tolkien. University Press of Kentucky. --Alogrin 22:55, 15 августа 2009 (UTC)
ок
  • K.W.Fonstad, The Atlas of Middle-earth. p.132 - ссылка к какому утверждению? number of total Rohirric defenders is 2,000 это критика или авторитетная оценка предмета статьи?
  • The Two Towers: Extended Edition - From Book to Screen - ценная информация, которая не влияет на значимость статьи, но может быть добавлена в статью о фильме;
  • в статье о Fangorn под сносками утверждения о роли Древня, уж тогда добавлять их в статью о нём, а не о лесе, о значении которого ни слова. --Алый Король 23:24, 15 августа 2009 (UTC)
В частности, в книге The lord of the rings: the mythology of power начало главы «Language and Individuality in Book 1» посвящено Старому Лесу и его обитателям. --Alogrin 03:54, 18 августа 2009 (UTC)

Итог

Поступим формально. На данный момент в статье Старый Лес приведён авторитетный источник. В статье Фангорн дана ссылка на сайт фильма, где написано о том, как там шли съёмки. С некоторой натяжкой это можно признать авторитетными источниками, и предметы статей - значимыми. Эти две статьи оставлены. В остальных трёх статьях нет ссылок вообще, либо ссылка ведёт на сайт фильма с информацией из двух строк. Эти три удалены.--Yaroslav Blanter 21:50, 19 сентября 2009 (UTC)

Спермотоксикоз

В прошлом году оставили, но с тех пор источников не добавилось, значимости тоже.--Victoria 16:32, 15 августа 2009 (UTC)

  • Шаблон:Удалить надеюсь, администратор, подводящий итог в этот раз, будет руководствоваться здравым умом, а не гуглить. Википедия - не ликбез для обделённых умом школьников. --Алый Король 16:36, 15 августа 2009 (UTC)
  • Википедия - в том числе и ликбез для обделённых умом школьников. В англовики есть целый шаблон: en:Template:Sexual urban legends. Но с другой стороны, это не статья, а какой-то огрызок. Объединить тоже вроде не с чем, хотя тема сексуальных предрассудков весьма актуальна. Всё же лучше пусть висит, назидает юношество. --Обывало 19:17, 15 августа 2009 (UTC)
если Вы не заметили, то англичане находят какие-никакие источники для легенд, Всё же лучше пусть висит - сокрушительный аргумент --Алый Король 20:09, 15 августа 2009 (UTC)
Я хотел проголосовать за удаление, но сразу представились сотни абортов, самоубийств, распавшихся семей... --Обывало 20:25, 15 августа 2009 (UTC)
  • Но с другой стороны, и новых аргументов за удаление тоже не появилось, а повторное выставление страницы на удаление при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как сами знаете что… Может быть имеет смысл перенести в статью Интернет-мем, там всё равно уже такая свалка, что смотреться будет вполне органично. И школьников - по редиректу туда отправлять, чтоб всё было совсем-совсем понятно. --Luch4 20:28, 15 августа 2009 (UTC)
    Новый аргумент — несоответствие вновь принятому правилу ВП:ЗН. --aGRa 02:01, 16 августа 2009 (UTC)
    Ну, не такой уж он и новый. Статья критериям значимости ни тогда не соответствовала, ни сейчас не соответствует. Не хотите же Вы сказать, что до февраля с.г. в Ру-Вики вообще не было критериев значимости? А то что это интернет-мем почище всяких там донки-хотов, совершенно очевидно. --Luch4 05:48, 17 августа 2009 (UTC)
  • Шаблон:Удалить, т.к. речь в статье идёт о вымышленном понятии, а вымышленных понятий можно придумать сколько угодно. В энциклопедии же должны описываться только имеющие отражения в реальности понятия. --Prime Minister 23:35, 15 августа 2009 (UTC)
  • Это не предрассудок, и уж тем паче никакой не интернет-мем. Это шутка, которая появилась задолго до этих ваших интернетов. Тем не менее, значимость для "всеобъемлющей энциклопедии" если и есть, то в данной статье нифига не показана. Либо наполните статью доказательствами значимости, либо удалить. --RYUS 02:07, 16 августа 2009 (UTC)
Ну дак «Дед ИВЦ (Сан Саныч Богомолов)» — тоже появилась задолго до этих наших интернетов, но в оной статье живет. Не вижу принципиальной разницы. --Luch4 09:04, 16 августа 2009 (UTC)
  • С одной стороны, источников не видно. С другой, год наблюдения за статьей показал, что есть масса желающих оформить её таким образом, чтобы убрать всякое упоминание о том, что состояние вымышленное. Склоняюсь к тому, чтобы всё-таки удалить.ShinePhantom 05:43, 16 августа 2009 (UTC)
Вот это, пожалуй, новый довод. Т.е. энциклопедичности в стабе нет как и не было - но всё это разбивается о железное: "типа пусть висит, раз упоминалось".
А то, что этот детский опус, место к-рому в братском проекте Абсурдопедия - тут является местом постоянного детского вандализма - это факт. И я сам недавно, совершенно случайно (со стр. ВУ) заглянул - что ж там за пубертизм?
Но пришлось походя убрать вандальную категорию, "заболевания".
Т.о. могу предложить - не дублировать тут материалы братского сайта Абсурдопедия, и перенести туда - вот пусть тамошние проверяющие и следят за этим "горем от ума" :-)
Тут, в проекте, к-рый иногда позиционирует себя, как энциклопедический - детские словоизмышлизмы совершенно не нужны. Как и подробные отчёты о пиар-перформансах "королевских жирафов" - это для совсем других, более жёлтых страниц Сети.
И потому разумнее Шаблон:Удалить Alexandrov 13:09, 17 августа 2009 (UTC)
  • В таком виде источников и близко не наблюдается. Кстати, у даосов была противоположная теория - о том, что техника удержания спермы способствует долголетию. Вот у неё есть значимость. --Chronicler 19:48, 17 августа 2009 (UTC)
вряд ли даосы называли эту технику спермотоксикозом :) --Алый Король 20:59, 17 августа 2009 (UTC)
На самом деле тема может быть основой для блестящего орисса (дисс. на соиск. канд. филолог/психол наук :-) - как связана подростковая гиперсексуальность с % употребления той или иной лексики :-)
...а даосы-то семя всё равно теряли - пережимая семявыносящие пути, они просто направляли его себе же в мочевой пузырь - и тем самым избавлялись от проявлений спермотоксикоза ;-) Наивные - надеялись продлить жизнь таким способом! :-)) Alexandrov 07:44, 18 августа 2009 (UTC)
  • С одной стороны понятие явно есть, ну, типа да, городская легенда. Есть люди, которые считают, что спермотоксикоз действительно существует. Помню, у Лукьяненко в Спектре есть: "Несколько секунд Мартин боролся с искушением сказать, что он умирает от острого спермотоксикоза и Галина Грошева нужна ему как ближайшая женщина человеческой расы". В общем, слово известное. С другой - источники тут могут быть только такого же рода - у поминание в худ. лит, всяких журнальных статьях и все такое. --Ликка 13:04, 22 августа 2009 (UTC) Я имею в виду статьи типа этой http://medportal.ru/budzdorova/fact/1258/ а не научные, естессно. Хм. Как аргумент за оставление может сработать?: утверждение о вымышленности сией болезни, хоть и тривиально - не общеизвестно. типа, мы просвещаем. --Ликка 13:10, 22 августа 2009 (UTC) О-о, я нашла еще одно упоминание в худлит. "Но поскольку твое либидо осталось неудовлетворенным, у тебя едет крыша. Этому есть даже научное название – спермотоксикоз", - Мусаниф, "Имперские танцы". --91.78.1.112 08:36, 24 августа 2009 (UTC) (Ликка)

К итогу

Полагаю, можно подводить итог. "Статья" сохранена в абсурдопедии. Заинтересованные могут там проявить себя, там только ориссы и приветствуются :-)

А тут - она совсем не по месту - словарна, и не более. И развивать тут некуда, и нечего - т.к. получится жуткий ОРИСС. Alexandrov 10:45, 19 августа 2009 (UTC)

Итог

Источников (кроме всякой fan trivia — упоминаний в литературе) нет, несоответствие ВП:ЗН и ВП:ОРИСС. Удалено. --Blacklake 08:59, 24 августа 2009 (UTC)

Функции двух переменных

Застарелое копивио, при этом не перепечатаны формулы, что делает «статью» бесполезной. --Обывало 16:58, 15 августа 2009 (UTC)

  • Шаблон:Оставить. За копивио страница либо удаляется по КБУ либо переписывается. Ввиду значимости предмета я придерживаюсь точки зрения, что статью следует переписать. --Prime Minister 23:37, 15 августа 2009 (UTC)
  • Шаблон:Быстро удалить ужас, летящий на крыльях ночи.
    • Во-первых: само понятие «функция двух переменных» некорректно, можно говорить о функции с двухмерной областью определения.
      • Чем некорректно, простите? Что есть более строгий термин? Это не мешает использовать термин "функция двух переменных" в учебниках по математике.
        • Проблема в том, что «две переменные» — расплывчатое понятие, поскольку переменные могут быть не только действительными, но комплексными, векторными и так далее, поэтому не совсем ясно, как считать их количество. Если бы статья называлась «действительная функция двух действительных переменных», то таких вопросов бы не возникало. — Tetromino 08:42, 18 августа 2009 (UTC)
    • Во-вторых: чем функция с двухмерной областью определения принципиально отличается от функции с трехмерной, девятимерной, N-мерной областью определения? Чем два измерения так хороши, что заслужили отдельную статью?
      • Хотя бы тем, что функция двух действительных переменных может рассматриваться как функция комплексной переменной, а у этой области есть куча приложений. Гораздо больше, чем у функций пяти переменных, например.
        • О функциях комплексной переменной должна быть отдельная статья, хотя бы потому, что комплексная производная определяется немного по другому. И эта статья уже есть: комплексный анализ. — Tetromino 08:42, 18 августа 2009 (UTC)
      • А также тем, что на функции нескольких переменных перестают работать многие фишки, работающее для функций одной переменнойх, а из функций нескольких переменных ф.2.п. -- самая простая. То есть пользительна хотя бы в качестве удобной иллюстрации.
        • О функциях ℝn→ℝ уже есть статьи, например скалярное поле, производная (обобщения). Не вижу смысла в статье конкретно о функции двух действительных переменных, особенно учитывая ее удручающее состояние. — Tetromino 08:42, 18 августа 2009 (UTC)
    • В-третьих: в статье столько математических неточностей, что дух захватывает. Как можно говорить о пределе функции, если ничего не сказано о метрических свойствах области определения и значений? «Достаточное условие существования полного дифференциала dz в точке (х, у): функция г имеет в окрестности точки (х, у) частные производные ∂z/∂х, ∂z/∂y, непрерывные в самой точке (х, у)» — да неужели? А автор не задумывался над тем, что функция может не быть непрерывной на кривой, проходящей через (x,y) не параллельно dx и dy? Короче: математически неточное и незначимое копивио — быстро фтопку. — Tetromino 02:07, 16 августа 2009 (UTC)
      • Цитирую Ильина-Садовничего-Сендова, изд. МГУ, 1985: "Теорема 12.10. Если функция имеет частные производные по всем аргументам в некоторой окрестности точки M, причем все эти частные производные непрерывны в самой точке M, то указанная функция дифференцируема в точке М." Pasteurizer 09:52, 17 августа 2009 (UTC)
        • Я дико извиняюсь, я умудрился не заметить условие о непрерывности частных производных в самой точке. Тут вы конечно правы. — Tetromino 08:42, 18 августа 2009 (UTC)

Итог

Копивиа вполне достаточно, удалено. --Blacklake 14:30, 4 сентября 2009 (UTC)

Мой адмирал (песня Любэ)

Значимость отдельной песни не показана. --Обывало 16:58, 15 августа 2009 (UTC)

Тогда надо определиться, написана она для фильма или «под впечатлением», как сказано в статье.--Обывало 20:25, 15 августа 2009 (UTC)
  • Немного переработал. --Insider 51 00:27, 22 августа 2009 (UTC)
  • есть нетривиальная информация, по-моему, можно оставить. --Ликка 17:00, 10 сентября 2009 (UTC)

Итог

После доработки оставлено. --Blacklake 07:39, 14 сентября 2009 (UTC)

Мордвинов, Владимир Михайлович

Значимость не показана. «Прижизненных выставок не устраивал. В начале 21-ого века в Ростове-на-Дону было проведено несколько посмертных выставок». --Дарёна 17:06, 15 августа 2009 (UTC)

Итог

Поддержка авторитетных в области визуального искусства институций, требуемая Критериями значимости персоналий, не показана. Удалено. Андрей Романенко 21:43, 22 августа 2009 (UTC)

Серхио Асенхо

После удаления копивио пустая, но есть интервики.--Victoria 17:57, 15 августа 2009 (UTC)

Итог

Оставлено. Андрей Романенко 21:44, 22 августа 2009 (UTC)

Выпас скота

Сомнения в значимости. Никаких источников, соответсвенно создаётся впечатление, что статья больше подходит для словаря. Полагаю, что обладая такими исключительно глубокими познаниями, участник мог бы с одинаковым успехом написать статьи Кормление скота, Забой скота и пр. --Алый Король 18:18, 15 августа 2009 (UTC)

Значимость предмета у меня сомнений вызывает (скот пасут много тысячелетий, эта деятельность будет позначимей многих фильмов, компьютерных игр, персонажей «Гарри Поттера» и прочей мишуры, которой переполнена википедия). Но статью надо серьёзно дорабатывать. --Viktorianec 20:33, 15 августа 2009 (UTC)
  • «Выпас скота — это выгул скота на пастбище». Ага. А монархия — это когда правит монарх, утюг — это то, чем утюжат и так далее. Потенциал у статьи конечно есть (ну, там, данные из археологии, влияние на окружающую природу и так далее), но на это надо поставить Шаблон:Tl и далее по процедуре. --Luch4 20:52, 15 августа 2009 (UTC)
  • Надо бы интервики поискать. Может где нормальная статья есть, перевести. --Azgar 20:57, 15 августа 2009 (UTC)
  • по поводу иронии на счет термина "выгул" - смотрим тут и видим что оно очень даже правильно. Статья конечно слабовата, но по мне стоит Шаблон:Оставить Uliss 14:25, 16 августа 2009 (UTC)
Ну дак а я против что ли? Выгул это отдых. Выпас это выгул. Значит выпас это отдых. Сепульки это то что используется в сепулькариях при сепулькании (тоже, кстати, не на заборе было написано). Вот только тема-то не раскрыта должным образом, вот что печально. --Luch4 06:00, 17 августа 2009 (UTC)
  • Добавил интервики, почему-бы не оставить как стаб? значимость явно есть. Как алтернартива redirect на Пастух.--Hq3473 15:08, 17 августа 2009 (UTC)
  • Статью Шаблон:Оставить, а участнику Алый Король за «обладая такими исключительно глубокими познаниями, участник» делаю замечание. Ирония (это в лучшем случае) тут не к месту. Статья стаб - то есть предложение к другим участникам дополнять текст, а не оценивать глубокие познания других участников. Поэтому, обладая такими исключительно глубокими познаниями и своеобразным чувством такта, участник мог бы дополнить статью (как это сделали другие добросовестные участники), или хотя бы просто вынести к удалению без не нужных комментариев, затрагивающих личность другого участника. Кстати Кормление скота, Забой скота также потенциально значимые статьи. Игорь 16:02, 17 августа 2009 (UTC)
извините за резкость, но я такого вклада (замечу, понадобилось 8 правок, чтобы его внести) даже в первые дни после регистрации не допускал. мог бы дополнить статью, как это сделали другие добросовестные участники - Вы приувеличиваете значимость интервик для этой статьи, говоря о Hq3473 во множественном числе ) --Алый Король 16:52, 17 августа 2009 (UTC)
Зачем Вы развиваете здесь тему об особенностях работы других участников? Вряд ли это интересно другим? Пишите ко мне в обсуждение. Там и подискуссируем. Интервики, думаю, все-таки значимы. А то что я добавил - это темы для развития статьи, начатые с тривиальных утверждений. Ведь это не так трудно понять, тем более, что Вы уже далеки от тех самых «первых дней после регистрации». За резкость извиняю, с каждым бывает. Игорь 17:09, 17 августа 2009 (UTC)

Итог

Обьединено со скотоводством, заменено редиректом. Victoria 19:25, 18 сентября 2009 (UTC)

Файл:Знамя Победы.jpg

Евгений Халдей tолько в 1997 году умер, то изображение будет защищено. --Ralf Roletschek 18:25, 15 августа 2009 (UTC)

и что? обоснование добросовестного использования есть, что вызывает Ваше недовольство? --Алый Король 18:29, 15 августа 2009 (UTC)
Надо бы ужать до 300 пикселей... --Ds02006 19:08, 15 августа 2009 (UTC)
— есть свободная (хоть и не первоисточник), но замена. --Ds02006 19:23, 15 августа 2009 (UTC)

Шаблон:-

Вот — яркий пример маразма наших законодателей. Этим снимком пестрят все сайты. И ещё ладно, если семья фотографа б получала бы отчисления… Германия из архива выложила снимки. Если б американцы устанавливали флаг, давно б PD было б. --Pauk 21:34, 15 августа 2009 (UTC)
Если бы американцы устанавливали бы Знамя Победы, то снимок был бы в общественном достоянии как служебная работа американского военнослужащего. --Ds02006 01:57, 17 августа 2009 (UTC)
вот — яркий пример, что если бы Германия выиграла Вторую мировую Википедия выиграла бы значительно больше, какая жалость всё-таки :) --Алый Король 22:47, 15 августа 2009 (UTC)
  • Шаблон:Быстро оставить и ничего не урезать. К счастью, против каждого правила найдётся контр-правило, если оно, конечно, не противоречит здравому смыслу.--Ole Førsten (Обс.) 22:14, 15 августа 2009 (UTC)
    К сожалению, "контр-правило" не распространяется за пределы Википедии, особенно, когда дело касается юридических осложнений. --RYUS 02:24, 16 августа 2009 (UTC)
  • Шаблон:Быстро оставить. Марка не замена — она явно нарисована от руки по мотивам фотографии (сравните положение флага, отсутствие офицеров справа и т.д.) и к тому же совершенно не передает дух и содержание оригинала (вместо разрушенного, разбомбленного города, танков и техники на улице — веселое голубое небо, как будто не идет городской бой). Никаких проблем с лицензионным статусом нет, ОДИ оформлено правильно. Насчет разрешения: да, великовато. Но любой участник может уменьшить изображение в графическом редакторе, это не причина выставлять на удаление. — Tetromino 02:44, 16 августа 2009 (UTC)
  • Шаблон:Быстро оставить Я так понимаю, участник пришел из немецкого раздела и просто не знает, что у нас разрешены fair use изображения. К слову, спасибо участнику за замену явно ошибочного Гребнева на Халдея. Trycatch 10:04, 16 августа 2009 (UTC)
  • Ужал до трёхсот пикселей. Dura lex, sed lex. --Ds02006 01:55, 17 августа 2009 (UTC)

Итог

Файл оставлен, так как выполняется соответствие ВП:КДИ для статьи Знамя Победы (иллюстрация основного объекта, к тому же есть большой фрагмент текста, посвященный данной фотографии). Из статей Великая Отечественная война и Восточноевропейский театр военных действий Второй мировой войны он будет отключен, потому что там его использование — чисто декоративное. --Blacklake 09:43, 24 августа 2009 (UTC)

Фехтовальный манеж

Сомнения в значимости, отсутствие источников и всё, как всегда --Алый Король 18:35, 15 августа 2009 (UTC)

Итог

Хотя значимость, возможно, и есть, но за все это время статья не была доработана, и оставалась одной строчкой — определением, что такое фехтовальный манеж. в принципе, из самого понятие явственно следует, что это манеж для фехтования. легче заново написать. Так как вп — не словарь, удалено. --Ликка 18:08, 18 сентября 2009 (UTC)

Файл:Delahay.jpg

Несвободный файл, нет ОДИ и источника. --Pauk 21:54, 15 августа 2009 (UTC)

Шаблон:Оставить, т.к. без данного изображения статья, в котором оно ныне используется, будет неполной, а нарушения использования незначительны: можно легко найти "источник" данной фотографии. --Prime Minister 23:39, 15 августа 2009 (UTC)

Итог

Перенес по общей процедуре на уточнение лицензии и ОДИ. Если проблемы с лицензированием и добросовестным использованием не будут устранены — файл будет исключен из статьи и удалён. --Insider 51 00:00, 23 августа 2009 (UTC)

Шаблон:Weather-stub

Ненаучный шаблон дублирует стаб по метеорологии {{meteo-stub}}, в настоящее время ни одна статья им не помечена. --Al99999 22:12, 15 августа 2009 (UTC)

Итог

Редирект на Шаблон:meteo-stub. Alex Spade 10:03, 16 августа 2009 (UTC)

А какой смысл в оставлении шаблона ? --Al99999 16:36, 16 августа 2009 (UTC)
Ответный вопрос: А какой смысл в удалении? — Cantor (O) 08:48, 18 августа 2009 (UTC)
Чтоб не путал участников при размышлении, какой шаблон ставить. Зачем пространство захламлять неиспользуемыми шаблонами ? ---Al99999 10:08, 18 августа 2009 (UTC)
Затем, что мнемонически проще запоминается. Alex Spade 18:40, 5 сентября 2009 (UTC)
Не понял, что лучше запоминается, weather лучше, чем meteo ? --Al99999 19:24, 5 сентября 2009 (UTC)

ВП:НДДА

Мало посещаемое и мало используемое перенаправление, крайне непопулярное по сравнению с аналогом с одной «Д».--Ole Førsten (Обс.) 22:17, 15 августа 2009 (UTC)

  • Шаблон:Оставить, не показано наличие вреда. В пространстве имён "Википедия" значительно меньше элементов, чем в основном, поэтому аргумент о том, что якобы замусориваются какие-то списки (например, выпадающий список совпадений), здесь не работает. AndyVolykhov ↔ 02:39, 16 августа 2009 (UTC)

Итог

Используется, других причин для удаления нет. Оставлено. --Blacklake 09:07, 24 августа 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.beta.math.wmflabs.org/w/index.php?title=Testwiki:К_удалению/15_августа_2009&oldid=7589